Форум » Защита птиц » Вопросы лично к Ольге. » Ответить
Вопросы лично к Ольге.
fbsonar: Я думаю, вы, как хозяйка ресурса и, на мой взгляд, наиболее компетентное здесь лицо, ответите на такие вопросы. Я искренне рад, что удалось "выцепить" вас на более-менее конструктивный разговор в предыдущих топиках, выходящий за рамки обычных здесь взаимных препирательств. Поэтому рискну продолжить. Сразу выскажу свою "охотничью" точку зрения: вОрон - птица мною уважаемая, и никогда моя рука не поднимется на неё. 1) Как с точки зрения морали вы оцениваете содержание в неволе (а именно, домашнее содержание) таких представителей _дикой_ природы, как воронов, в угоду моде или личным предпочтениям? Естественно, этот вопрос не касается тех случаев, когда переселение птицы в дом было вызвано необходимостью спасения её жизни, как в случае грача Сервульфа. 2) Способен ли владелец ворона адекватно определить психическое здоровье птицы? Я предполагаю ситуацию, что птица в неволе может чувствовать себя ужасно, но, в силу ограниченности внешних проявлений эмоций, или же из-за неправильной их трактовки человеком, не может это показать владельцу. Человеку свойственно искать в питомцах проявление "человеческих" эмоций, только чаще всего внутренний их смысл совсем не тот, какой хочет видеть человек. 3) Какие методы используются для пополнения рынка "модных птиц"? Насильственное изъятие? Целенаправленный поиск слётков? Разведение в неволе?
Ответов - 8
Olvers: fbsonar пишет: цитата1) Как с точки зрения морали вы оцениваете содержание в неволе (а именно, домашнее содержание) таких представителей _дикой_ природы, как воронов, в угоду моде или личным предпочтениям? Естественно, этот вопрос не касается тех случаев, когда переселение птицы в дом было вызвано необходимостью спасения её жизни, как в случае грача Сервульфа. Оцениваю так же, как и содержание любых других животных. Если владелец разумный и ответственный, и понимает всю ответсвенность, которая ложится на него при содержании такой птицы - то положительно. Если же птицу заводят под влиянием сиюминутного желания, и после пары месяцев содержания начинают судорожно пристраивать "в хорошие руки" - то естественно, отрицательно. Ничего дурного в желании держать ворона дома не вижу, другое дело, что не всегда попадаются вменяемые владельцы. fbsonar пишет: цитата2) Способен ли владелец ворона адекватно определить психическое здоровье птицы? Я предполагаю ситуацию, что птица в неволе может чувствовать себя ужасно, но, в силу ограниченности внешних проявлений эмоций, или же из-за неправильной их трактовки человеком, не может это показать владельцу. Человеку свойственно искать в питомцах проявление "человеческих" эмоций, только чаще всего внутренний их смысл совсем не тот, какой хочет видеть человек. Полагаю, что увидеть, что животное страдает не составляет особого труда. В принципе, птица, выращенная человеком с птенца, и не общавшаяся со своими сородичами, не будет страдать от отсутствия такого общения. Не вижу принципиальной разницы между содержанием волнистого попугайчика и ворона (за исключением, конечно, разницы в уходе и количестве забот). fbsonar пишет: цитата3) Какие методы используются для пополнения рынка "модных птиц"? Насильственное изъятие? Целенаправленный поиск слётков? Разведение в неволе? Я понимаю, к чему вы клоните, да чаще всего изымают птенцов из гнезд. Но во-первых, содержание воронов в домашних условиях пока не является распространенным явлением (и вряд ли когда-нибудь станет, учитывая сложность содержания такой птицы), поэтому говорить о массовом изъятии птенцов из гнезд не приходится. Во-вторых, в природе далеко не все появившиеся на свет детеныши доживают до взрослого состояния, поэтому изъятие одного-двух птенцов из гнезда вряд ли нанесет серьезный ущерб популяции.
fbsonar: Ответами удовлетворён, спасибо. Безусловно, по первым двум пунктам у меня есть сомнения насчёт того, что средняя квартира может сравниться с бескрайними простороами живой природы. И страдания далеко не просто увидеть, так как _понять_ животных мы всё же не можем. Вполне возможно, что единственным проявлением страданий будет сокращение срока жизни. Третий пункт, как я и предполагал... Этикой и не пахнет, нажива в угоду моде прежде всего. И какие-либо оправдания тут тоже ни к чему. И злорадствовать я тоже не буду. Также, как и не буду кроухантерство оправдывать. Да, оно есть. Пока это не стало национальной идеей, оно не наносит большого ущерба популяции серых ворон. А жизнь в клетке или быстрая смерть от грамма свинца - что гуманнее - ещё вопрос.
Дог: Хочу отметить, что во первых животные в неволе обычно живут дольше. Это статистика. Во вторых при минимальной наблюдательности и желании выучить язык элементарно. Если не говорить, анатомия не та, то понимать 100%
Nika RA: fbsonar хотела бы высказаться насчет страданий. У меня живет ворон.Я сама достала его из гнезда.Не в силу моды.Просто не люблю собак,а хотелось умного зверя,как собака.Вот и завела собаку с крыльями. Я его отпускаю летать каждый день(почти каждый,иногда дела или погода нелетная).Он летает,уходит в небо так,что еле слышно его круки... А когда устает- прилетает обратно.И перед тем,как идти гулять,я его обычно кормлю,т.е.он не голоден.И прилетает ко мне не за едой. Не думаю,что он прилетает страдать дальше... А срок жизни птиц в неволе зачастую оказывается дольше,чем в природе.В природе мало кому удается дожить до старости,а вот в домашних условиях вполне ничего не мешает... С уважением,Ника.
fbsonar: Nika RA пишет: цитатаНе думаю,что он прилетает страдать дальше... А срок жизни птиц в неволе зачастую оказывается дольше,чем в природе.В природе мало кому удается дожить до старости,а вот в домашних условиях вполне ничего не мешает... Ну что я могу сказать? Вы сумели создать достойные условия, и, скорее всего, это было непросто. Ну и экземпляр попался психологически устойчивый. Почему-то гораздо чаще приходится сталкиваться с рассказами о том, что питомца или не выпускают с "поводка" (или как это называется по-научному), или же он улетел. И дикие львы могут вести себя, как домашние котята. Но это же всё равно искусственно. В целом же, всё исходит от нашего человеческого хотения, и винить за это кого-либо бессмысленно. Захотелось иметь дома "собаку с крыльями" - пожалуйста - сходили в лес, нашли гнездо, изъяли... Захотелось, чтобы каркающая ворона на столбе тут же с него сверзилась, подавившись граммом свинца, простите за подробности - пожалуйста. И вот не скажу я, что на самом деле гуманнее...
fbsonar: Дог пишет: цитатаХочу отметить, что во первых животные в неволе обычно живут дольше. Это статистика. Во вторых при минимальной наблюдательности и желании выучить язык элементарно. Если не говорить, анатомия не та, то понимать 100% Да, плюсы неволи для животинки такие: всегда дадут поесть, да не дадут её (животинку) кому-нибудь съесть. Ну и всякая медпомощь ещё. Но заставлять животное подавлять свои инстинкты и приспосабливаться под другие условия - стресс дикий.
vomus: to fbsonar - встречный вопрос. Скажите, а подобные вопросы вы предлагаете любителям кошек, собак, попугаев, морских свинок?..
Raven: Olvers wrote: А жизнь в клетке или быстрая смерть от грамма свинца - что гуманнее - ещё вопрос. Жизнь в клетке по-вашему неестественна, а смерть от грамма свинца да? А где вы видели, чтобы свинец охотился на ворон?
полная версия страницы