Форум » Защита птиц » Главный враг городской серой вороны » Ответить
Главный враг городской серой вороны
ulfhramn: Больше всего врановым, в основном самым распростанённым из них - серым воронам, достаётся от так называемых «охотников» - людей, называющих себя crowkillers - убийцы ворон. Это люди, обладающие пневматическим оружием класса магнум, в основном калибра 4.5mm, продающееся без разрешения. Так как в городских условиях самая доступная и умная цель - ворона, то их выбор «дичи» пал на неё, но будь в городе распространены скажем дятлы, стреляли бы их. Средний кроукиллер убивает за удачный выезд десятки птиц, некоторые - под сотню. Это может происходить даже из окна квартиры, подвергая опасности здоровье проходящих рядом людей. Или из окна автомобиля в городской черте! Трупики они выкидывают, иногда распинают на деревьях. У них есть своя пропаганда убийства, так называемая «культура воронобоя». Они пишут свои отчёты на форумах, которые стороннему человеку могут показаться откровениями маньяков. Конечно, винтовочный кроукилилинг не может критически повлиять на популяцию ворон в целом, но дело это низкое, недостойное, жалко умных и красивых птиц, страдающих от людской жестокости. Очень хорошо, что появился этот форум. На фоне множества пневматических охотничьих форумов я вижу необходимым его существование.
ulfhramn: Counter-Striker пишет: цитатаЯ оправдываю истребление ворон тем, что они в моей месности расплодились настолько, что выжили всех других птиц, разворачивают все мусорники. Это к примеру. *** 1. Закрывайте крышки мусорных баков, не оставляйте пищевые отбросы в неположенном месте. 2. Не лишайте других птиц удобной среды их обитания. В одной статье понятно описанно: Защита от птиц в программе пестконтроля Природа не дура, но как я писал в другой ветке, раз человек своей деятельностью увеличил количество ворон, то он должен или изменить свою деятельность что нереально (вы и сами не откажетесь от многих благ ради этого), или вести регуляцию, то есть уничтожать их. *** Это жестоко и непрактично. Правильней не создавать им условий для увеличения популяции, что вполне реально. А отстрелом вы НИЧЕГО не добьётесь - вороны в случае повышенной смертности увеличивают количество яиц в кладке, и их становится ещё больше. Вам мало опыта китайцев? Слышали о таком? А я сочетаю охоту с регуляцией. *** Вы не сочитаете, вы смешиваете опасную гремучую смесь, название которой геноцид. Охота с ним не имеет ничего общего. Да, еще, комп. игры гораздо больше приучают к крови и убийству что доказывает например сошедшие с ума подростки, которые стеляют потом по людям. Это после игр, я что-то не слышал о сошедших с ума охотниках или детях, которые увидели кровь на охоте. Наоборот, все дети, которые побывали на охоте начинают по- другому отноститься к природе. И никакие нравоучения таких ханжей как вы не сделает больше чем воспитание на охоте, поверьте. *** Вот ведь пародокс, я вот очень любил квейк первый и блад. Быть может наоборот, игры позволяют избавиться от лишней агрессии? Насчёт воспитания на охоте (не с воздушками - есть разница, и даже не в принципе действия) быть может, быть может. Хотя воспитание ведется не на убийстве животного, а на хождении по лесу, общении с ним и изучении. А добыча тут далеко не на первом месте. С таким же успехом можно воспитывать туризмом. Вам в другой ветке писали, что не только человек убивает ради удовольствия. Кстати, голубь убивает себе подобных именно из-за удовольствия. садится и бьет по темечку более слабого, пока тот не подохнет. *** Давит конкуренцию в популяции. Крайне сомневаюсь, что он получает от этого садистское удовольствие. У него мозг недосатточно для этого развит. Я еще наблюдал такую картину, как ворона выкатывала яйца из гнезда какой-то птицы и смотрела как они весело разбиваются. Это как назвать как не развлечением? А еще я как-то в селе отбивал от двух ворон котенка, он как не выйдет на открытое пространство так они на него нападали, пару раз совсем чуть не забили. Ну после этого я приехал винтовкой, и больше они никого не трогали. *** Ворона разоряла гнездо другой птицы, защищая свою территорию. Либо птица её заняла, либо ворона. Причём во втором случае виновата необязателньо она. Скорее человек, создавший ей тепличные условия для размножения. А развлекаются вороны иначе. Что насчёт нападения на котёнка - а чего вы хотите, кошка же их враг. Рядом могли быть гнёзда с воронятами. Кстати, откуда такая параноя родилась как 30-70 а то и 100 ворон за выход? Это же бред! *** Хотел бы я чтобы это было бредом! Но такие уроды всё ещё ходят по земле. Хотите фото факты? самые вопиющие я вам сейчас не покажу, так как ввв.кроубастер.ком прикрыли, и правильно сделали, а на винте я такую гадость не храню, спросите на форуме эйрган.ру, вам васскажут, что там было. А были там фото с СОТНЯМИ убитых птиц. Что же до домороженных убивцев - смотрите мои ссылки на этом форуме, и считайте. А там дальше по ссылкам и отчётам - убедитесь. Надеюсь прчоитав методы, вы не кинетесь побивать чей-то рекорд.
Counter-Striker: 2Леонид : Я не отказывался и не собирался, я предлагал для начала Вам отказаться, чтобы остановить черезмерное разведение ворон и таким образом от необходимости их убивать тем или иным способом. А почему я думаю, что именно вороны вытеснили, то я писал выше здесь или в другой ветке. Хотите, разбереммся по пунктам. Еще к тому мной написанному наблюдение: если бы остальные птицы исчезли в следствие ухудшения экологии, то популяция ворон должна бы остаться на прежнем уровне, так как не исчезли их природные уничтожители. Их кстати просто нет. Даже коты не едят их мясо - оно вонючее так как вороны едят все и особенно любят падаль. А так я наблюдал и наблюдаю постепенное исчезновение других птиц, в том числе и воробьев и увеличение числа ворон.
ulfhramn: Counter-Striker пишет: цитатаА почему я думаю, что именно вороны вытеснили, то я писал выше здесь или в другой ветке. Хотите, разбереммся по пунктам. Еще к тому мной написанному наблюдение: если бы остальные птицы исчезли в следствие ухудшения экологии, то популяция ворон должна бы остаться на прежнем уровне, так как не исчезли их природные уничтожители. Их кстати просто нет. Даже коты не едят их мясо - оно вонючее так как вороны едят все и особенно любят падаль. А так я наблюдал и наблюдаю постепенное исчезновение других птиц, в том числе и воробьев и увеличение числа ворон. *** Извини конечно, но что-то не вижу логики в твоих суждениях. Природа не терпит пустоты. Когда нарушением экологии человек выживает других птиц, их место занимают более неприхотливые - вороны, таким образом увеличивая свою популяцию. ты считаешь, что популяция ворон должна остаться на прежнем уровне, так как не изчезли «природные уничтожители», и тут же опровергаешь себя, написав, что их просто нет. Что-то я тебя не понял :) Насчёт вкуса мяса - у хищников оно по определению жёсткое и не вкусное. А зачем котам целенаправленно охотиться на ЗДОРОВЫХ птиц? Они на больных охотятся. Им умных и здоровых ворон не поймать, скорее сами по носу отхватят от стаи. Воронья стая и больных сородичей защищает, отгоняя хищников. Враги ворон - совы и ястребы тетеревятники. Но их осталось крайне мало, виновник этого - человек.
Zimur: ulfhramn пишет: цитатаПри этом я не против отстрела, когда он выражен необходимостью оборонить огород, или добыть мясо. Но не путайте необходимость, и использование любого повода, чтобы пострелять по живому. Я , к сожалению, не могу подтвердить приведенные ниже сведения официальными документами, но всеже : цитата ВЗВЕЙТЕСЬ, СОКОЛЫ, ОРЛАМИ! Вы когда-нибудь считали ворон? Непопулярное занятие, но вот орнитологам по долгу службы пришлось, и к выводам они пришли неутешительным: в Москве ворон около миллиона, что примерно в 10 раз больше нормы. ............... Подробнее здесь Так что регулирование численности - необходимость.
ulfhramn: Кто и исходя из чего установил норму популяции ворон? =) Москва большая де... город :) в ней очень много помоек и свалок, которые дают пищевую базу воронам. Чему вы удивляетесь? Надо бороться не со следствиями а с причинами. Как сказал Эзоп, перекройте все реки и я выпью море. Сделайте помойки пищвых отходов недоступными для ворон, и их численность самоотрегулируется по количеству доступного корма.
Леонид : 2Counter-Striker А как же медведи? Ведь медведей тоже нет. Значит и их вытеснили вороны? По-моему, очень наивно утверждать, что причина исчезновения птиц в городе – вороны. Город – не лес, и чем меньше в городе остается деревьев, тем меньше становится лесных птиц. В парках же живут лесные птицы, причем вместе с воронами. И даже в зеленых полосах перед больницами можно встретить какого-нибудь чижа. Все просто: большинство птиц уходят из города, остаются лишь те, которых городская среда удовлетворяет, как место постоянного обитания – голубей-то в городе полно. И галок, и грачей, и воробьев…
Zimur: Для ulfhramn: Так я чего-то не пойму. Вы согласны с тем, что количество ворон в городах ( в Москве) необходимо сокращать? (не будем сейчас рассматривать методы). Надо или нет?
Olvers: цитатаТак я чего-то не пойму. Вы согласны с тем, что количество ворон в городах ( в Москве) необходимо сокращать? (не будем сейчас рассматривать методы). Надо или нет? Я лично считаю, что нет. Вороны - часть городской фауны, и кто устанавливал норму численности ворон именно в городе? Не в природе, а в городе? Полностью согласна с этим высказыванием: цитатаВсе просто: большинство птиц уходят из города, остаются лишь те, которых городская среда удовлетворяет, как место постоянного обитания – голубей-то в городе полно. И галок, и грачей, и воробьев… цитатаК тому же пока вы счет ведете (на вашем форуме аирганеров забанено 4 чел,а на нашем 1 гринписовец) И не 4, а больше. За хамскую манеру вести дискуссию. P.S. Я не гринписовец, и гринпиську люблю не больше, чем кроукиллеров.
Zimur: Для Olvers: цитатаНепопулярное занятие, но вот орнитологам по долгу службы пришлось Без комментариев
Counter-Striker: Ой, я Вам в другой ветке ответил, что деревьев у меня меньше не стало, экология не ухудшилась, а наоборот даже улучшилась, так как меньше заводов сейчас работает, да и СЭС все-же чуть начинает их жучить за выбросы... А про медведей, так отродясь не было их в степях Украйны :) Это как старый анекдот, мол крокодилов отгоняю? :) ЗЫ: Я понимаю, что никого из вас здесь не переубежу, больше хотел чтобы вы поняли и знали, что среди нас кроме неуравновешенных подростков есть вполне адекватные и взрослые люди. Да задели меня слегка эти перлы про то, что мы самые злостные враги, а также про количество уничтожаемых этих тварей за раз :-) . У нас с этой цифры лежал от хохота весь форум :-D ... Вы бы как-то вьехали в вопрос, а потом уже судили. А то начиталсь хрени всякой... Примерно как в желтой прессе про крыс в метро по метру длиной.. 2ulfhramn Скажите, а что означает Ваша эта подпись под сообщением? Я сколько читаю, ничего понять не могу. Смахивает на «Записки сумашедшего»...
Counter-Striker: Да эти потроха вороны сжирали за 20 минут :) Ничего там не гнило, даже их трупы, их потом они же и убирали :) . Я чем они меня достали я уже писал - разогнали всех нормальных птиц (просьба не обсуждать это слово это мое ИМХО), гадят и разносят мусор, орут постоянно, иногда проявляют агрессию (пока ко мне не было, иначе точно устроил бы геноцид :) ). А еще, я сейчас скажу то, что вы потом дружно будете обсуждать и кричать «маньяк», мне нравится процесс выслеживания, подхода подготовки и выстрела, для меня это настоящая охота на не самого глупого и очень осторожного. Я это писал выше где-то, в той или этой ветке. Так вот, этого вам похоже не понять никогда. И нихрена это не убийство ради развлечения. Кстати, как-то про охоту вы сразу после моего поста вопрос замяли, я склонен думать, что сказать вам стало меньше или вообще нечего. Зато стали поп поводу травли спрашивать. Так вот, было это, было, может и неправдоподобно :) Но у нас не такой большой город, у нас все возможно ;)
Counter-Striker: Блин, уже ветки путаю, может стоит создать новую и одну? ;)
Леонид : Да что вы так беспокоитесь, никто не собирается называть Вас маньяком. Не надо драматизировать – у нас вороны никаких птиц не разогнали, не растащили ни одной мусорки, ничего не загадили, никого не заклевали, ну а что плохого в их крике – я вообще не понимаю. Я так, вообще думаю, что, если кого-то спросить: «А как в вашей местности обстоят дела с воронами?», на того, кто это спрашивает, будут смотреть, как на дурака – вороны никого не интересуют. «И нихрена это не убийство ради развлечения.» А ради чего? Еще немного об отравленных воронах. Не помните, сколько раз ворон травили и сколько раз потом за трупами приезжали?
Zimur: Леонид пишет: цитата«И нихрена это не убийство ради развлечения.» А ради чего? Вот Вы и ответьте......... Докажите нашу вину........
Леонид : Ради развлечения, разумеется. Тут и думать нечего. Но, если требуется подтверждение, то вот, пожалуйста: »...мне нравится процесс выслеживания, подхода подготовки и выстрела, для меня это настоящая охота на не самого глупого и очень осторожного.» Это Counter-Striker сам написал, в здравом уме и твердой памяти, как говорится. Что это по-вашему, если не развлечение? Общественно полезный труд, что ли? На счет доказательства вины - это не ко мне. Я просто пытаюсь разобраться.
полная версия страницы