Форум » Защита птиц » Главный враг городской серой вороны » Ответить
Главный враг городской серой вороны
ulfhramn: Больше всего врановым, в основном самым распростанённым из них - серым воронам, достаётся от так называемых «охотников» - людей, называющих себя crowkillers - убийцы ворон. Это люди, обладающие пневматическим оружием класса магнум, в основном калибра 4.5mm, продающееся без разрешения. Так как в городских условиях самая доступная и умная цель - ворона, то их выбор «дичи» пал на неё, но будь в городе распространены скажем дятлы, стреляли бы их. Средний кроукиллер убивает за удачный выезд десятки птиц, некоторые - под сотню. Это может происходить даже из окна квартиры, подвергая опасности здоровье проходящих рядом людей. Или из окна автомобиля в городской черте! Трупики они выкидывают, иногда распинают на деревьях. У них есть своя пропаганда убийства, так называемая «культура воронобоя». Они пишут свои отчёты на форумах, которые стороннему человеку могут показаться откровениями маньяков. Конечно, винтовочный кроукилилинг не может критически повлиять на популяцию ворон в целом, но дело это низкое, недостойное, жалко умных и красивых птиц, страдающих от людской жестокости. Очень хорошо, что появился этот форум. На фоне множества пневматических охотничьих форумов я вижу необходимым его существование.
[rus]gerbos: мда а вы не думаете что будет когда популяция ворон, голубей выростит в 5-15 раз? вы тут говорите что мы жистокие но вы не задумываетесь что мы не жаждем увидеть страдание ворон и потом вы видели где нибудь в прероде такое количество варон кроме как в городе? кстате если вы любите птиц то подумайте какой вид птиц останется в городах если популяция птиц выростит в 5-15 раз, вы наверняка не думали об этом
Olvers: [rus]gerbos Ворона в городе выполняет очень важную санитарную функцию - уничтожает пищевые отходы и трупы погибших животных. Более того, популяция ворон в городе находится в равновесии с популяциями других городских животных, их пищевых конкурентов - бездомных собак, кошек, и крыс. Уничтожение одного из этих звеньев приведет к росту численности других. А чтобы численность не возрастала «в 10-15 раз» необходимо сократить число свалок. Регулировать численность можно нормальными, человеческими методами. Наконец никогда не поверю, что т. наз. «эйрганнеры» идут убивать ворон с мыслями об экологии и балансе в природе, мнимая «вредность» ворон - лишь дешевое оправдание собственному зверству. Характерный пример - Long Trong, которому «все равно, кого валить». Что до других видов птиц, так лишь очень небольшое число видов в принципе способно жить рядом с человеком. И вороны тут ни при чем. Рассказы о «кровожадности» ворон сильно преувеличены - ворона - не хищник, поймать взрослую здоровую синицу или воробья она не способна. Если ловит - значит больных, ущербных. Вообще, советую почитать вот эту статью: http://corvidae.narod.ru/graycrow.html
Zimur: To Olvers Публикация несколько старовата, но всеже : Под Москвой объявлена война воронам Войну серым воронам, возможно, объявят в ближайшее время власти подмосковного Клина. Птиц собираются потеснить с городских улиц при помощи специальных звуковых отпугивателей. Как сообщили “МК” в клинской администрации, идея изгнать пернатых из города появилась у властей после участившихся жалоб на ворон местных жителей. Дело в том, что, видимо, под действием потепления количество этих пернатых на территории города увеличилось в несколько раз. Само собой, в первую очередь птицы облюбовали мусорные баки. Оспаривая друг у друга пищевые отходы, вороны растаскивают их по окрестностям. Дошло до того, что исправно утилизирующие мусор коммунальные службы уже не в состоянии следить за чистотой города. Жалуются клинчане и на агрессивное поведение птиц. Так, только несколько дней назад разозленная ворона напала на ребенка, когда он нес к контейнеру бытовой мусор. Спикировав на жертву, птица ухитрилась клюнуть его в голову, так что мальчику пришлось даже оказывать медицинскую помощь, обрабатывая рану. Реагируя на “последний звонок”, администрация послала запрос в одно столичное предприятие, занимающееся изготовлением устройств, отпугивающих птиц звуком. Если организация сможет изготовить подобную систему и та зарекомендует себя положительно, то несколько ретрансляторов поступят на вооружение местных коммунальщиков. Естественно, что у каждого мусорного бака поставить отпугиватель будет невозможно — их решено разместить там, где ворон собирается особенно много. Кстати, птиц в районе уже начали пугать ружейной пальбой члены местного общества охотников. Первые стрельбы состоялись несколько дней назад на полигоне бытовых отходов “Алексино”, что в 10 километрах от Клина. Для райцентра же этот метод не подойдет — закон запрещает стрелять в черте города. Московский Комсомолец, 8 февраля 2002 И еще немало примеров того, что численность ворон в городах выросла до критческой отметки. Это лично мое мнение и я ни в коей мере не навязываю его Вам.
Борисыч: Можно несколько слов от охотника? Мочить все без разбора и в неограниченном количестве – это признак идиотизма, и в среде НОРМАЛЬНЫХ охотников называется браконьерством. За это бьют в лицо ( достаточно сильно). Для того, чтобы понять, кто такие настоящие охотники, сходите в раздел Охота на Ганз.ру. По поводу причин, приводящих людей в лагерь охотников можно долго философствовать, но это бесполезная трата времени и сил. Но то, что процесс убийства, не является самоцелью охотника и само убийство живого существа не доставляет паталогического наслаждения, могу поручиться. У охотников нет термина УБИЛ (убить можно заклятого врага). Охотник говорит – ВЗЯЛ, ДОБЫЛ. И это не простая игра слов, это отражает саму суть охотника. И если говорить о РЕАЛЬНОЙ защите животных в лесных угодьях, то единственный защитник - не болтун зоолюб и не хулиган из гринписа, а именно охотник (разумный и рачительный). Именно в его интересах поддержание и преумножение дичи в лесах. Теперь что касается серой вороны. В соответствии с Правилами охоты этот вид (наравне с волком и бродячей собакой) признается вредителем (и не зря) и подлежит круглогодичному отстрелу (в былые времена за серых ворон патроны выдавали). По поводу вредности серой вороны спорить с Вашим сообществом не буду – бесполезно. Вы будете говорить как они милы и красивы, я в свою очередь, вспомню про расклеванные яйца, съеденных птенцов и убитых бельчат. Естественно численность этого вида по возможности регулирую. К вОронам отношусь нормально, красивая, гордая птица. К стати, Ульфрам, не Вы ли были со своим ручным вОроном на весенней выставке Охота и Рыбалка в Гавани? Классный Птиц! Борисыч
Olvers: цитатаДля того, чтобы понять, кто такие настоящие охотники, сходите в раздел Охота на Ганз.ру. Спасибо. Охотники с ганз.ру обещают стрелять защитников ворон вместе с воронами. Тут где-то ссылочка была, сходите почитайте. цитатаУ охотников нет термина УБИЛ (убить можно заклятого врага). Охотник говорит – ВЗЯЛ, ДОБЫЛ. От того, что какое-то действие назовут иным словом, оно не изменит своей сути. Убийство можно назвать иначе, но убийством оно быть не перестанет. Страусиная позиция. цитатаТеперь что касается серой вороны. В соответствии с Правилами охоты этот вид (наравне с волком и бродячей собакой) признается вредителем (и не зря) В природе нет и не может быть вредных видов. Подобные заявления - в лучшем случае, безграмотность и дилетанство, в худшем - осознанная ложь. Для охотников они, конечно вредители, кто бы сомневался - меньше ворон - больше дичи достанется охотнику. Заодно прекрасная лазейка для браконьеров - охота круглый год. Только вот никто из охотников ни разу не задумался о том, что природа - это не их собственный огород, и не им решать, что для природы вредно, а что - нет. Про расклеванные яйца, съеденных птенцов и убитых бельчат напоминать не надо - вороне тоже нужно чем-то питаться. Чем в таком случае лучше ястреб, сокол, сова? Чем лучше лев, который убивает детенышей леопарда, а тот, в свою очередь, детенышей гепарда? Их тоже «мочить» в соответствии с человеческими представлениями о морали? В конце концов, вспомните о представителях нашего собственного вида, считающих доблестью убить ворону на гнезде или волчицу с волчатами. Какое моральное право имеет человек, уничтоживший сотни видов животных, рассуждать о «вредности» того или иного вида? ulfhramn уже приводил эту цитату, но я не удержусь, приведу еще раз: Чем меньше поводов для убийства, тем шире кампания, направленная на поношение убитого (с) Фарли Моуэт P.S. Гринпиську ненавижу не меньше вашего. Дешевая клоунада.
Olvers: Zimur Я уже говорила, что сам факт избыточной численности ворон мне кажется более чем сомнительным. Но даже если предположить, что это так, существуют цивилизованные способы регуляции численности - как приведенные в вашей статье отпугиватели, да даже элементарное уменьшение числа свалок. Не все проблемы нужно решать кровью.
Борисыч: Именно в раздел «Охота», а не в «Применение пневматики». Это принципиально. А в остальном разные философии и разные мнения. Но охотники бывают разные. Человек - такое странное существо...
Long Trong: OlversЕсли не сложно дайте свою аську пообщаться хотелось бы
Zimur: Olvers пишет: цитатаZimur Я уже говорила, что сам факт избыточной численности ворон мне кажется более чем сомнительным. Но даже если предположить, что это так, существуют цивилизованные способы регуляции численности - как приведенные в вашей статье отпугиватели, да даже элементарное уменьшение числа свалок. Не все проблемы нужно решать кровью. С моей точки зрения отстрел ворон как в черте города, так и за пределами с применением пневматики является одним из допустимых способов регулирования численности при соблюдении элементарных норм Т.Б. Лично я, кстати, у себя в деревне отстрелом ворон не промышляю. Там с воронами успешно справляются их естественные враги. Что касается прочих способов р.ч. , то на мой взгляд, корме сокращения числа свалок необходимо восстанавливать численность хищных птиц в городах.
Olvers: Long Trong Аськи у меня нет. Пишите на мыло. Zimur цитатаС моей точки зрения отстрел ворон как в черте города, так и за пределами с применением пневматики является одним из допустимых способов регулирования численности при соблюдении элементарных норм Т.Б. Ну а с моей точки зрения - это недопустимый и неприемлемый способ. Ко всему прочему - противозаконный (закон, запрещающий стрельбу в черте города еще никто не отменял). Почему же вы не считаете премлемым регулировать таким образом численность человечества (которая давно превысила допустимую)?
Dabl: А за что, если не секрет, удалили мой пост. Не оскарблял, не наезжал...это говорит о вашем безкультурии. Мы же ваши посты не удаляем или вы чего-то боитесь. А ведь хотели со мной поговорить на нашем форуме. Зря вы так.
Dabl: Значит таким образом вы признали, что я был прав относительно животных и их убийств, причём не только ради еды. Или я не прав. Дак скажите мне, ЕСТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ БОЯТСЯ ЗА СВОИ СЛОВА И НЕ БОЯТСЯ ВЫСЛУШИВАТЬ В ОТВЕТ, или всё же есть. Дак вот если есть, то посты с рассуждениями не удаляйте (ладно если там нахомили и причём в резкой форме, а так, спантанно взяли и удалили достоверные факты.)
Olvers: Dabl Ваш пост никто не удалял. Он в другой теме.
Dabl: Тогда прошу прощения, устал наверно...(после экзамена был)
Moisha: Я вам вот что скажу. Вы можете нас ругатьи все такое,но и мы и вы правы. Любительская охота-очень захватывающая игра.Кто-хитрее тот и жив (С) Кто сказал что ворона безащитна,она очень даже вооружена.Пусть не наступательным оружием но оборонительным. Вороны-очень крепкие на рану,умные птицы «приматы из птиц»,с отлично организованной системой наблюдения и оповещения. Что мы можем им противопоставить? Всего один выстрел,мы ж не из Бофорсов по воронам стреляем,послеодного выстрела стрелок часто демаскируется и все,стая снимается.К тому же как правило бывает что либо промазал,либо наповал,чтобы не говорили, а подранки редко бывают если стрелять по месту. Насчет стрельбы в городе. А вы когда-нибудь пробовали в сельской местноси подойти к вороне на расстояние выстрела? К тому же есть золотое правило-стрелять только выше уровня горизонта. Вообще никогда не слышал чтобы кто-то из ОХОТНИКОВ попал по человеку,малолетние придурки не в счет,сам от них пострадал как-то. Конечно понимаю что десь ничего не добъюсь,но дискуссиюустроитьможно. К тому же пока вы счет ведете (на вашем форуме аирганеров забанено 4 чел,а на нашем 1 гринписовец)
полная версия страницы