Форум » Защита птиц » Главный враг городской серой вороны » Ответить
Главный враг городской серой вороны
ulfhramn: Больше всего врановым, в основном самым распростанённым из них - серым воронам, достаётся от так называемых «охотников» - людей, называющих себя crowkillers - убийцы ворон. Это люди, обладающие пневматическим оружием класса магнум, в основном калибра 4.5mm, продающееся без разрешения. Так как в городских условиях самая доступная и умная цель - ворона, то их выбор «дичи» пал на неё, но будь в городе распространены скажем дятлы, стреляли бы их. Средний кроукиллер убивает за удачный выезд десятки птиц, некоторые - под сотню. Это может происходить даже из окна квартиры, подвергая опасности здоровье проходящих рядом людей. Или из окна автомобиля в городской черте! Трупики они выкидывают, иногда распинают на деревьях. У них есть своя пропаганда убийства, так называемая «культура воронобоя». Они пишут свои отчёты на форумах, которые стороннему человеку могут показаться откровениями маньяков. Конечно, винтовочный кроукилилинг не может критически повлиять на популяцию ворон в целом, но дело это низкое, недостойное, жалко умных и красивых птиц, страдающих от людской жестокости. Очень хорошо, что появился этот форум. На фоне множества пневматических охотничьих форумов я вижу необходимым его существование.
Olvers: Я вот что думаю, закона защищающего ворон действительно нет, но есть закон, запрещающий стрельбу в черте города. Так что мне кажется, этих уродов все же можно привлечь...
ulfhramn: Если поймать за руку. Отделается от лёгкого испуга до конфискации оружия и штрафа. Потом купит новую, и продолжит писать отчёты. А в Германии охота на ворон, если не ошибаюсь, запрещена.
ulfhramn: Кстати на ганс.ру охотничий пневмофорум больше не существует.
ulfhramn: МЧС сделал доброе дело - кроукиллеры потеряли спокойный сон.
Olvers: МЧС респектище!!! Господи, есть же нормальные люди!
Olvers: Вот, нашла на докторе.ру цитатку: «Невообразимо редко, но все же наблюдаются у представителей вида Homo sapiens такие экземпляры, ради которых само существование этого многогрешного вида может быть оправдано» (И. Шкловский)
ulfhramn: Занесено в цитатник. Есть ещё такой рассказ по теме: Юрий Нестеренко (Джордж Райт). Яблоко и Ева
ulfhramn: Я плакаль над п.7 :) http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=21 Bahus Зарегистрирован: 29.04.2004 Сообщения: 38 Откуда: Москва, Марьино Добавлено: Чт Апр 29, 2004 22:28 Заголовок сообщения: Кодекс чести кроухантера Вот, разработал на досуге вот такой вот документик: 1. Кроухантер - физическое лицо, на общественных началах занимающееся регулированием численности (отстрелом) вредного для народного хозяйства животного - серой вороны. 2. В своей деятельности кроухантер руководствуется законодательством Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, а также подзаконными актами. 3. Регулирование численности (отстрел) серой вороны может производиться без специального разрешения в любое время года, если иное не оговорено местным законодательством. 4. При регулировании численности (отстреле) серой вороны кроухантер должен стремиться причинять цели как можно меньше страданий, производя точный выстрел в голову, результатом которого является немедленная смерть серой вороны (фрага). 5. Кроухантер не должен применять садистских методов умерщвления фрага. 6. Кроухантер не должен допускать участия в регулировании численности серой вороны детей. 7. Кроухантер должен следить за чистотой своих помыслов и всегда помнить, что он регулирует численность вредителей. а не убивает ради удовольствия. 8. При отстреле фрагов кроухантер должен соблюдать технику безопасности и не допускать травмирования других людей, а равно повреждения частного, государственного или муниципального имущества. дополнения приветствуются -------------------------------------------------- -----------------------------------
Olvers: Я одного не могу понять, какое же говно должно быть вместо головного мозга, у такого подонка, чтобы написать такое... Я вот немного переделаю... Кодекс чести кроухантер-киллера 1. Кроухантер-киллер - физическое лицо, на общественных началах занимающееся регулированием численности (отстрелом) вредного для народного хозяйства животного - кроухантера. 2. В своей деятельности кроухантер руководствуется законодательством Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, а также подзаконными актами. 3. Регулирование численности (отстрел) кроухантера может производиться без специального разрешения в любое время года, если иное не оговорено местным законодательством. 4. При регулировании численности (отстреле) кроухантера кроухантер-киллер должен стремиться причинять цели как можно меньше страданий, производя точный выстрел в голову, результатом которого является немедленная смерть кроухантера (врага). 5. Кроухантер-киллер не должен применять садистских методов умерщвления врага. 6. Кроухантер-киллер не должен допускать участия в регулировании численности кроухантера детей. 7. Кроухантер-киллер должен следить за чистотой своих помыслов и всегда помнить, что он регулирует численность вредителей, а не убивает ради удовольствия. 8. При отстреле врагов кроухантер-киллер должен соблюдать технику безопасности и не допускать травмирования людей, а равно повреждения частного, государственного или муниципального имущества. дополнения приветствуются --------------------------------- А это в коллекцию твоих цитат, да и вообще классная штука. Фрагмент из книги Яна Линдблада «Белый тапир». Написано было про хищных птиц, но вполне можно применить к любому виду вообще. Из книги Я. Линдблада «Белый тапир» «В грандиозном спектакле, что разыгрывается на нашей планете, человеку была уготована скромная роль, но он переписал ее заново, пользуясь предметом своей городости - высокоразвитым мозгом. И это, пожалуй, одна из самых больших катастроф, которые поражали жизнь на Земле. ...Твоя и моя задача, читатель - пробуждать сочувствие к сохранившимся представителям животного царства, свергнуть наш собственный вид с пьедестала, куда наши предки общими усилиями водрузили идола, искоренить прочий высокомерный вздор, которым вскружили себе голову прямоходящие приматы. Человек. как вид, существует два-три миллиога лет, а отряд хищные (птицы) - свыше двадцати пяти миллиона лет; уже этого, сдается мне, достсаочно, чтобы мы поумерили спесь и перестали обвинять птиц в хищении. Это мы, новички на планете, занимаемся хищением, грабим другие виды. Расплодившись в огромном количестве на единственном небесном теле, пригодном для жизи нашего и других видов... мы теперь милостиво жозволяем некоторым животным существовать в устраивающем нас количестве. Услышим, что тот или иной вид временно спасен от истребления - и совесть наша чиста, но разве этого достаточно! Пора уразуметь, тем более, теперь, когда хрупкий побег охраны природы наконец-то пошел в рост, что ПРИРОДА ВСЕГДА СОЗИДАЛА ПОСРЕДСТВОМ ИЗОБИЛИЯ! Только изобилие могло противостоять природным - катастрофическим и постепенным - перестройкам среды. Подавляющее большинство животных погибало или вынуждено было покинуть изменившуюся среду. но какие-то особи. отличные от других, могли остаться. Чем больше особей насчитывает вид, тем больше надежд на то, что жизнь уцелеет и выкристаллизуются новые формы. Разве не смехотворно, что человек с его жалкими масштабами времени берется перекраивать природу, которая до сих пор обходилась без таких медвежьих услуг. Пора научиться мыслить тысячелетиями; тысячелетие - самый маленький кирпич, каким пользовалась природа, миллионы лет осуществляя акт творения. надо, чтобы все виды и впредь жили в том количестве, какое для них определила сама природа и которое по сути не сокращалось от деятельности животных, именуемых нами хищными. А как же быть с человеком, с его естественным охотничьим инстинктом, ведь человек - тоже частица великого целого? Да, тоже частица - на стадии собирательства и несколько позже. Пока особи нашего вида бродили разрозненными кучками и черпали. как могли, из рога изобилия, вооруженные луком и стрелами, копьем или бумерангом, они были скорее позитивным фактором, в меру опасным для созидательной жизни. Когда же в борьбе против собственных сородичей человек взял в руки огнестрельное оружие. а затем обратил его и против остальных видов, он разом оказался самым опасным из всех животных, даже ягуар не стал бы опаснее, появись у него вдруг ядовитые железы под когтями. Для меня всегда было очевидно, что животные, взаимодействующие в пределах того или иного ландшафта, должны быть избавлены от вмешательства прямоходящих, которые сперва стреляют, а потом думают, если думают вообще...» ****** «Нельзя покушаться на изобилие. Алый ибис и фламинго Южной Америки только за счет того, что мы называем изобилием. еще существуют как виды. Точно так же... следует оставить в покое тетерева и глухаря, защитить их прежде всего от охотников, которые во время узаконенного сезона с ружьями с оптическим прицелом очищают березы от кормящихся почками тетеревов. А ведь была пора - о ней рассказывают старые охотники - когда тетерева водилсь в изобилии, так пусть же их численность регулируется теми, кому сама природа это поручила: четвероногими и пернатыми хищниками, например, ястребом-тетеревятником.» *******
ulfhramn: Пока «царь природы» убивает себе подобных, он врядли откажет себе в удовольствии от охоты на другие виды. Хотя судя по всей истории развития говорящих мартышек, от удовольствия они врядли откажутся. Кто вообще придумал это дурацкое выражение «царь природы»... Наше тело «совершенно», наш мозг - «гениален». Если смотреть на эти послулаты с нечеловеческой точки зрения, они выглядят по крайней мере смешными. Без тёплой одежды и орудий, заменяющих гладкокожим обезьянкам тёплый мех и клыки они обречены на вымирание. «человек» использует «протезы», и гордится этим. Не смешно ли это - калека, гордящийся своим уродством? Да во многих хищниках больше самодостаточности и красоты. Даже в своих фантазиях об инопланетном разуме, человек в своём эгоизме рисует «пришельцев» гуманоидами, похожими на НЕГО существами. А нечеловеческие формы рисуются в рамках сугубо отрицательных персонажей. А как живёт человек? Все виды социального устройства говорящих мартышек, за исключением разве что общинно-родового строя чужды и неестественны природе и им самим (!), и чем больше они развивались, тем больше от неё отдалялись. А что мозг - достанься этот дар не такому уроду, как homo sapiens, быть может цивилизация пошла бы по иному, созидательному пути. Возможно человек - досадная ошибка природы, и разум должны были получить например рептилии. А ему просто повезло. Критическая ошибка в программе «Жизнь». Приложение должно быть свёрнуто, а компьютер - перезапущен... power off.
Olvers: Ага, еще «венец творения». Пожалуй, единственное, в чем нашему виду нет равных, так это в агрессивности, как внутри- так и межвидовой... Невольно вспомнилось... «Человечество - это болезнь, раковая опухоль планеты» (с) Агент Смит, «Матрица». А мысль об исключительности и превосходстве человека увы, постоянно поддерживает религия. Моя глубоко и фанатично верующая двоюродная тетка постоянно говорит, что дескать, животные все созданы для человека, и он может делать с ними все, что угодно. При этом она постоянно забывает покормить свою собаку, а если не забывает, то кормит такой дрянью, что я не понимаю, как она до сих пор жива. Вот подобным религиозным фанатам, утверждающим господство человека над природой, хочется сказать только одно - неужели Бог настолько никудышный творец, что создал «плохих» животных? цитатаВсе виды социального устройства говорящих мартышек, за исключением разве что общинно-родового строя чужды и неестественны природе и им самим (!), и чем больше они развивались, тем больше от неё отдалялись. А ты посмотри, что происходит - много ли сейчас людей, которые могут назвать себя полностью здоровыми? Между прочим, по подсчетам ученых человек должен жить не менее 120 лет - а живет сколько? Вот тебе и результат... Кстати, на canislupus.ru была дискуссия, обладают ли животные разумом, если найду, ссылочку кину. А вот какую дивную вещь я обнаружила там сегодня. От местного охотничка... Особенно п. 4 и 5. 1. Охота - генетически заложенный в человека инстинкт. 2. Охота - часть культуры, и отдельная субкультура, древнейшая из человеческих игр. 3. Любительская охота - не произвольная забава, а своего рода поддержание определенной культуры и служение своего рода культу. 4. Поддержание охотничей культуры благотворно сказывается на общении человека с природой и ее понимании. 5. Охота помогает сохранять в себе человека. 6. Любительская охота оправдана только в случае, если она правильная. 7. Любительская охота, как всякое искусство бесмыслена, но трофеи бывают очень вкусны. No comments...
aim00ver: ulfhramn, позвольте у спросить, почему на форуме эйрганнеров ваши посты норальные, а тут вроде как для понимания умственно-отсталыми адаптированны? Если человек против охоты на ворон - это ещё не означает, что он дебил. С уважением, Дима
RusT: Тут вещи названы своими именами. Точнее люди...
ulfhramn: aim00ver Где мои посты адаптированны для умственно отсталых? Процитируй плиз. Olvers Пункт пятый рулит! Мне вот частенько стыдно, что я принадлежу к homo sapiens. Насчёт хтианства и прочих авраамических, монотеистических религий. Это проказа общества. Они позволяют оправдывать любые зверства, деяния, и пороки, если в библии\коране\торе это позволенно\описанно. Подробности? Жмите сюда: Монобог - кто он на самом деле
Olvers: ulfhramn Спасибо за ссылку! Очень понравилась статья, думаю вот дать ее моей тетке почитать. Подобные мысли появляются у меня постоянно при чтении Библии... В этих фразах самая суть любой религии: Собственно, цель у ВСЕХ религий в принципе одна - заставить подчиняться тем или иным правилам... Религия (как свод моральных норм) существует для того, чтобы те, кто не умеет мыслить самостоятельно, приносили меньше вреда. Как сказка нужна каждому ребенку, так и религия нужна ребяческому сознанию человечества. А вот фрагмент оттуда как раз в тему: Да и то, свободно произрастающие в природе растения являются «сорняками» только с точки зрения «сеятеля пшеницы». Для самого же Творца - Живой Природы - это вовсе не сорняки, а просто Жизнь; и, с точки зрения Природы, сорняком является пшеница как раз-то(!), которая попирает и теснит все остальное живое вокруг, насаждая свое безликое однообразие. У Творца - Живой Природы, возможно, есть интересный вопрос: а кто такой этот «сеятель», собственно? Откуда он взялся и что он вообще тут делает? И какое он право имеет расширять пахотные площади под свою монокультуру - пшеницу?? вырубать леса, обрывать жизни других растений, и потеснять всю живую природу вокруг ??? ... Тут к месту вспоминается епископ Зенон, живший в 4-м веке, который однажды изрек: «Высший подвиг христианской добродетели - это растоптать под ногами природу». И в Истории Цивилизации видны прямые параллели и подтверждения всему вышеизложенному.
ulfhramn: Я дал как-то сослуживцу прочитать даже не это, а Жопу Хэнка -- он не понял, сказал что за чушь. :) А он вовсе не фанатик, просто воспитан в таком духе. Так вот твоя тётка скорее всего аутодаффе распечатке устроит. Бог ведь велел не думать а верить! Типа голосуй сердцем, печенью, лишь бы не мозгами. :)
RusT: Такой подход - подчинись и получи миллион долларов, пропагандируется в новом завете. Основа же - Тора - Пятикнижие. Даже те, кто не верит в священное писание, может почерпнуть очень много хороших и правильных мыслей. :) Если сравнить новый завет и ветхий, то вы найдете очень много нестыковок. Как например, Бог – един! А Христос сын его. Если он его сын, то он тоже Бог? А то что Православие – это вера, адаптированная для славян-язычников, думаю всем и без меня известно. Войдя в Православную церковь можно увидеть много икон с разными святыми! Одному нужно поставить свечку, чтобы не хворать, другой еще за что-то отвечает. Прям как у язычников. Бог плодородия, бог войны… А про Библию еще Гитлер сказал: «Я ненавижу евреев за то, что они дали людям мораль».
Olvers: цитатаЕсли сравнить новый завет и ветхий, то вы найдете очень много нестыковок. Как например, Бог – един! А Христос сын его. Если он его сын, то он тоже Бог? Это не несостыковка. Верующие объясняют это тем, что Бог един, но в трех лицах (есть еще и дух святой). Христос - тоже Бог («кто видел меня, тот видел Отца»). ulfhramn Моя тетка довольно своеобразный человек, она стала фанатично верующей относительно недавно, и она не просто верит, а пытается найти доказательство существования Бога с научных (якобы) позиций. Читает довольно много весьма своеобразной литературы. Одно время мы с ней довольно много спорили насчет религии. Эта статья, конечно, вряд ли поколеблет ее убеждения, но как минимум, она ее попытается прочесть (вот не знаю, что из этого выйдет) А вот Жопу Хэнка она точно читать не станет
Olvers: А вот еще из Линдблада (возвращаясь к нашим бара... воронам). Самые важные, на мой взгляд, мысли, я выделила полужирным шрифтом. Бывает, под вечер моя маленькая дочурка взбирается ко мне на колени и молча обнимает... Отцовское сердце пронизывает теплая волна и мне вспоминаются все те существа, «просто животные», которым я заменил в общении сородичей. Чем они были для меня? Тоже заменой, эрзацем объекта нежности, которую мы стремимся излить на ближних, на родных? Трудный вопрос... Пожалуй, отчасти это так, но для меня они отнюдь не «просто животные» В каждом случае я видел перед собой индивида со своим внутренним миром, нередко таким сокровенным, что одним холодным анализом в нем не разберешься, не распознаешь и не поименуешь его связей. Чтобы полностью осознать или хотя бы отчасти понять их ситуацию, надо научиться понимать внешний мир так, как они его воспринимают. Когда узнаешь животное близко, по-настоящему узнаешь, совсем другими глазами смотришь на всех представителей вида - ведь речь о сотнях, тысячах, иногда миллионах индивидов, - да только нам, людям, очень уж трудно это уразуметь. Я испытываю порой острое, до боли сочувствие, чуть не отождествляю себя с теми нашими сожителями по планете, которые для большинства моих сородичей «просто животные». Поживите с таким индивидом, как Виа, и вам нетрудно будет представить себе агонию гигантской выдры, пронзенной насквозь зазубренной стрелой. Я ощущаю боль, комок под ложечкой, ужас перед неотвратимым, перед тем, что медленно гасит жизненный светильник этого существа, чувствую невыразимые муки, когда сотни пирай расчленяют еще живого зверя, всего несколько минут назад полного жизни. Постичь вот так, хотя бы однажды, душу «бездушного существа», наверно, было бы полезно всякому, кто бездумно, безрассудно распоряжается жизнью животных - индивидов в единственном и множественном числе.
ulfhramn: Olvers: Получается, что хр-не объясняют один абсурд другим. Если присмотреться к истории, то хр-во тесно завязанно с угнетением личности, оправданием насилия, несправедливости, и потребительским отношением к неживой природе и животным. И я иногда задумываюсь, как бы сложилась история без хр-ва. ps/ отрывок замечательный. А что это за книга, и про что она?
Olvers: цитатаПолучается, что хр-не объясняют один абсурд другим. Получается так. Больше всего меня потрясает стандартный ответ на заявление, что то или иное положение христианства - абсурд - дескать, слабому человеческому разуму постичь этого не дано. В Библии вообще много вещей, совершенно нелогичных. Например, ни один верующий мне так и не смог внятно ответить на простой вопрос - если утверждается, что человек стал смертным за то, что согрешил, то почему смертны животные, они ведь не грешили? Откуда взялись хищники - в раю ведь не было хищных животных, и все питались исключительно травкой и плодами? А вот насчет совершаемых под эгидой христианства преступлений, я не совсем согласна, дело скорее не в самом христианстве, а в человеческой природе, любую идею можно извратить и довести до абсурда. Если бы не было христианства, люди нашли бы иное прикрытие своим преступлениям. Сам по себе Новый завет напротив, провозглашает любовь к ближнему вплоть до самоотречения и непротивления злу (если тебя ударили по одной щеке, подставь другую)... P.S. Книга о животных вообще, в основном в ней рассказывается о ручных животных автора, которых у него было великое множество - начиная от белых мышек и кончая тапирами.
airguner: Сообщение удалено администратором.
КиберМент.: Сообщение удалено администратором.
guest: да... кончилась тут спокойная жизнь, похоже...
nico_m: airguner КиберМент. Да уж, появились два урода... Интересно, как бы они себя вели, окажись на месте ворон под прицелом? Очень храбрые наверное бы были...
Olvers: цитатаДа уж, появились два урода... Оба отправились в сад цитатаИнтересно, как бы они себя вели, окажись на месте ворон под прицелом? Мозг подобных недочеловеков неспособен к подобным абстракциям. Этим и отличается недочеловек от человека - неспособностью понять и почувствовать ЧУЖУЮ боль...
Long Trong: Вам не понять души охотника,мне лично пофиг в какую живность стрелять у меня винтовка была кошку с 30 метров расносила на шашлык так я всех кошек во дворе истребил а когда они кончились пошли вороны но в них я стрелял более стабым оружием модернизированный МР 651 я его под винтовку переделал это не кошки но тоже не плохо,попробуйте может понравиться на месте вороны ябы закамуфлировался затем попытался ликвидировать врага подручными средствами или заполучить какое либо оружие и попытаться ликвидировать врага и чтоб вы знали раньше за вороньи лапки давали 4 рубля потому что вороны приносят вред,Да лично я не магу почувствовать чужую боль потому что эта боль не моя,и почему вы защищаете именно ворон они помоему не на грани исчезновения,тем более браканьеры убивают гораздо больше тех же медведей почемуб вам их не защищать?
Olvers: цитатаВам не понять души охотника,мне лично пофиг в какую живность стрелять у меня винтовка была кошку с 30 метров расносила на шашлык так я всех кошек во дворе истребил а когда они кончились пошли вороны Вот это сообщение я специально не буду удалять, оно очень показательно. Вот психология существа, которое считает себя человеком. ИМХО, после этого обсуждать больше нечего...
Long Trong: Если можно объясните мне чем вороны лучше других,чем таким они заслужили то что в других птиц стрелять можно а в этих нет???
Olvers: цитатаЕсли можно объясните мне чем вороны лучше других,чем таким они заслужили то что в других птиц стрелять можно а в этих нет??? Возможно ты не заметил, но я против любой охоты, на любых птиц (кроме тех случаев, когда она вызвана жизненной необходимостью). С точки зрения природы вороны не лучше и не хуже других птиц - они просто часть ее. Но именно так называемая «охота» на ворон (на самом деле - подлое и недостойное нормального человека убийство) вызывает такой резононс, потому что в деле охоты на других птиц по крайней мере есть какие-то правила и запреты, в то время как убийство ворон осуществляют малолетние подонки, не обладающие даже элементарными моральными качествами (способные убить мать с птенцами) в любое время года.
Long Trong: Понимаеш,голубей к примеру отстреливают меньше потому что они тупые,голубь в отличии от ворона от звука выстрела не всегда убегает,а ворон от одного вида человека с ружьём стараеться скрыться от того и интерес к охоте именно на них,а введь на голубей тоже нет запрета и на воробьёв,В Евросоюзе запретили отстрел птиц в определённый период времени когда они яйца высиживают и птенцов растят так что у них тоже есть закон ограничивающий на них охоту,должен согласиться с вами в следующем меня бесят подобные сообщения ) Благотворительная акция по поводу уменьшения числа ворон и голубей От: DieCrow
Crow: Long Trong, вам что ворон мало, вы еще и воронов уничтожаете (или я не правильно поняла и вы имели в виду ворОн, а не вОронов)?
Long Trong: Я лично валю всех без разбору,кошек и мелких собак включительно но не в таком колличестве как некоторые и не называю это благотворительной акцией
Crow: не понимаю, при чем тут благотворительная акция, если вы имеете в виду «регулирование численности» ворон, собак, кошек, то здесь это никто «благотворительной акцией» не считает, вам надо на другой форум, например airgun.org.ru/forum, там вас поймут, а насчет того, что вы валите всех без разбору, так может говорить только садист (хотя лично я тоже не люблю кошек и особенно мелких собак, но в отличие от вас не считаю, что вправе их за это уничтожать).
Olvers: цитатавам надо на другой форум, например airgun.org.ru/forum, там вас поймут Они как раз оттуда
Olvers: Я не пойму, сегодня в дурдоме день открытых дверей что ли? Я уже 4-5 штук уродов забанила за один вечер...
д48: 2 ulfhramn А еще эти сволочи аирганеры, проверяют скорости своих магнумов хронографами, следят чтоб они мощу не потеряли, и наверняка птичек валии, кто им только их продает
Long Trong: Кто сказал что я не люблю кошек итд,я очень люблю животных,у меня целую зами ворон жил со сломанным крылом,как выздоровил отпустил его,у меня так же есть кот и крыса,тут дело не в ненависти к животным ,а просто в охоте...Я не говорил что я считаю это благотворительной акцией ,я сказал что меня такие сообщения раздражжают и я не с того форума я с http://talks.guns.ru/forum
Crow: Long Trong раз уж вы зашли на наш форум, то я тоже сходила на ваш, очень интересно, особенно, то что вы о нас думаете (я не лично вас имею в виду) http://talks.guns.ru/forummessage/23/916.html наверно зря даю ссылку (сама еле сдерживаюсь, чтобы не пойти и не поругаться), хотя с такими как они разговаривать бесполезно, такие слов не понимают. Что-то непохоже, что вы очень любите животных, с охотой, да еще с такой, когда «валят всех без разбора» это как-то не сочетается, а за то, что спасли ворона, большое спасибо, не ожидала от вас.
Olvers: Crow А, так вот откуда они сыплются... Разговаривать с людьми, для которых слов «жизнь» - пустой звук, действительно бесполезно... Long Trong Вы единственный вменяемый собеседник из вашей когорты, вот объясните мне такую вещь. Я разговаривала со многими охотниками, но ни один не смог дать вразумительного ответа. Я не понимаю, и никогда не смогу понять - в чем заключается удовольствие от убийства? Неужели сам процесс лишения жизни, уничтожения живого существа может доставлять удовольствие? Я еще могу хоть как-то понять охоту ради мяса или шкуры - но убийство ради убийства, когда «все равно кого валить»? Если просто хочется доказать свою меткость - почему не стрелять по бутылкам, вообще по неживой цели? Чем объясняется желание именно убить, уничтожить живое существо?
LVITAL: Olvers пишет: цитатаРазговаривать с людьми, для которых слов «жизнь» - пустой звук, действительно бесполезно... Ммммм. А мяско-то, мяско любим есть? А ведь это - не что иное, как части трупов животных. И есть мясо = стимулировать убийство новых животных. А есть мясо человеческому организму вовсе и не обязательно. Так что, неприятие охоты есть лицемерие. Чистой воды. К слову, охота для современного человека есть только развлечение, даже если бедное животное он съедает. Или мы знаем людей, охотящихся ради пропитания ? Не смешите! В человеке есть инстинкт убивать, если инстинкта нет - человек либо урод, либо лицемер.
LVITAL: ... либо женщина... ;) . Забыл добавить. :)
Olvers: Убийство для пропитания и убийство ради убийства - вещи разные. Вы противоречите себе сами, к тому же несете чушь: цитатаА есть мясо человеческому организму вовсе и не обязательно. цитатаВ человеке есть инстинкт убивать Человек изначально, по природе своей - не хищник. И врожденного «инстинкта убивать» у него нет. Оный «инстинкт» - не более, чем следствие психической травмы. Заодно обратите внимание на любопытную корреляцию - чем ниже интеллект тем сильнее «инстинкт». Я лично не знаю людей, для которых охота была бы необходимостью. Потому и не приемлю и не уважаю никого из охотников, с которыми доводилось общаться.
Long Trong: Я сам с сибири,у нас здесь в тайге живёт много охотников промысловиков,для них охота способ вижить и прокормиться,стрельба по живой мишени отличаеца от стрельбы по бутылке в том что бутылка это бутылка,а живая цель это умная мишень она может попытаться скрыться и тут начинаеться азарт с мыслями,куда улетаеш всё равнож достану и начинаеш отслеживать цель и тут начинаеться азарт вот в этом и есть преемущество живой мишени ,а про пойти и поругаться это бесполездно,только если в реальности и приминением грубой силы
Olvers: цитатаЯ сам с сибири,у нас здесь в тайге живёт много охотников промысловиков,для них охота способ вижить и прокормиться Как я уже отмечала, «охоту как способ выжить и прокормиться» понимаю и не осуждаю. А вот что касаемо охоты любительской... цитатастрельба по живой мишени отличаеца от стрельбы по бутылке в том что бутылка это бутылка,а живая цель это умная мишень она может попытаться скрыться и тут начинаеться азарт с мыслями,куда улетаеш всё равнож достану и начинаеш отслеживать цель и тут начинаеться азарт Почему бы в таком случае вам не отправиться в Чечню добровольцами? Там «живых и умных» целей куда больше, да и мишень покрупнее... Или доставляет удовольствие только убийство слабого, того, кто не способен ответить тем же?
[rus]gerbos: мда а вы не думаете что будет когда популяция ворон, голубей выростит в 5-15 раз? вы тут говорите что мы жистокие но вы не задумываетесь что мы не жаждем увидеть страдание ворон и потом вы видели где нибудь в прероде такое количество варон кроме как в городе? кстате если вы любите птиц то подумайте какой вид птиц останется в городах если популяция птиц выростит в 5-15 раз, вы наверняка не думали об этом
Olvers: [rus]gerbos Ворона в городе выполняет очень важную санитарную функцию - уничтожает пищевые отходы и трупы погибших животных. Более того, популяция ворон в городе находится в равновесии с популяциями других городских животных, их пищевых конкурентов - бездомных собак, кошек, и крыс. Уничтожение одного из этих звеньев приведет к росту численности других. А чтобы численность не возрастала «в 10-15 раз» необходимо сократить число свалок. Регулировать численность можно нормальными, человеческими методами. Наконец никогда не поверю, что т. наз. «эйрганнеры» идут убивать ворон с мыслями об экологии и балансе в природе, мнимая «вредность» ворон - лишь дешевое оправдание собственному зверству. Характерный пример - Long Trong, которому «все равно, кого валить». Что до других видов птиц, так лишь очень небольшое число видов в принципе способно жить рядом с человеком. И вороны тут ни при чем. Рассказы о «кровожадности» ворон сильно преувеличены - ворона - не хищник, поймать взрослую здоровую синицу или воробья она не способна. Если ловит - значит больных, ущербных. Вообще, советую почитать вот эту статью: http://corvidae.narod.ru/graycrow.html
Zimur: To Olvers Публикация несколько старовата, но всеже : Под Москвой объявлена война воронам Войну серым воронам, возможно, объявят в ближайшее время власти подмосковного Клина. Птиц собираются потеснить с городских улиц при помощи специальных звуковых отпугивателей. Как сообщили “МК” в клинской администрации, идея изгнать пернатых из города появилась у властей после участившихся жалоб на ворон местных жителей. Дело в том, что, видимо, под действием потепления количество этих пернатых на территории города увеличилось в несколько раз. Само собой, в первую очередь птицы облюбовали мусорные баки. Оспаривая друг у друга пищевые отходы, вороны растаскивают их по окрестностям. Дошло до того, что исправно утилизирующие мусор коммунальные службы уже не в состоянии следить за чистотой города. Жалуются клинчане и на агрессивное поведение птиц. Так, только несколько дней назад разозленная ворона напала на ребенка, когда он нес к контейнеру бытовой мусор. Спикировав на жертву, птица ухитрилась клюнуть его в голову, так что мальчику пришлось даже оказывать медицинскую помощь, обрабатывая рану. Реагируя на “последний звонок”, администрация послала запрос в одно столичное предприятие, занимающееся изготовлением устройств, отпугивающих птиц звуком. Если организация сможет изготовить подобную систему и та зарекомендует себя положительно, то несколько ретрансляторов поступят на вооружение местных коммунальщиков. Естественно, что у каждого мусорного бака поставить отпугиватель будет невозможно — их решено разместить там, где ворон собирается особенно много. Кстати, птиц в районе уже начали пугать ружейной пальбой члены местного общества охотников. Первые стрельбы состоялись несколько дней назад на полигоне бытовых отходов “Алексино”, что в 10 километрах от Клина. Для райцентра же этот метод не подойдет — закон запрещает стрелять в черте города. Московский Комсомолец, 8 февраля 2002 И еще немало примеров того, что численность ворон в городах выросла до критческой отметки. Это лично мое мнение и я ни в коей мере не навязываю его Вам.
Борисыч: Можно несколько слов от охотника? Мочить все без разбора и в неограниченном количестве – это признак идиотизма, и в среде НОРМАЛЬНЫХ охотников называется браконьерством. За это бьют в лицо ( достаточно сильно). Для того, чтобы понять, кто такие настоящие охотники, сходите в раздел Охота на Ганз.ру. По поводу причин, приводящих людей в лагерь охотников можно долго философствовать, но это бесполезная трата времени и сил. Но то, что процесс убийства, не является самоцелью охотника и само убийство живого существа не доставляет паталогического наслаждения, могу поручиться. У охотников нет термина УБИЛ (убить можно заклятого врага). Охотник говорит – ВЗЯЛ, ДОБЫЛ. И это не простая игра слов, это отражает саму суть охотника. И если говорить о РЕАЛЬНОЙ защите животных в лесных угодьях, то единственный защитник - не болтун зоолюб и не хулиган из гринписа, а именно охотник (разумный и рачительный). Именно в его интересах поддержание и преумножение дичи в лесах. Теперь что касается серой вороны. В соответствии с Правилами охоты этот вид (наравне с волком и бродячей собакой) признается вредителем (и не зря) и подлежит круглогодичному отстрелу (в былые времена за серых ворон патроны выдавали). По поводу вредности серой вороны спорить с Вашим сообществом не буду – бесполезно. Вы будете говорить как они милы и красивы, я в свою очередь, вспомню про расклеванные яйца, съеденных птенцов и убитых бельчат. Естественно численность этого вида по возможности регулирую. К вОронам отношусь нормально, красивая, гордая птица. К стати, Ульфрам, не Вы ли были со своим ручным вОроном на весенней выставке Охота и Рыбалка в Гавани? Классный Птиц! Борисыч
Olvers: цитатаДля того, чтобы понять, кто такие настоящие охотники, сходите в раздел Охота на Ганз.ру. Спасибо. Охотники с ганз.ру обещают стрелять защитников ворон вместе с воронами. Тут где-то ссылочка была, сходите почитайте. цитатаУ охотников нет термина УБИЛ (убить можно заклятого врага). Охотник говорит – ВЗЯЛ, ДОБЫЛ. От того, что какое-то действие назовут иным словом, оно не изменит своей сути. Убийство можно назвать иначе, но убийством оно быть не перестанет. Страусиная позиция. цитатаТеперь что касается серой вороны. В соответствии с Правилами охоты этот вид (наравне с волком и бродячей собакой) признается вредителем (и не зря) В природе нет и не может быть вредных видов. Подобные заявления - в лучшем случае, безграмотность и дилетанство, в худшем - осознанная ложь. Для охотников они, конечно вредители, кто бы сомневался - меньше ворон - больше дичи достанется охотнику. Заодно прекрасная лазейка для браконьеров - охота круглый год. Только вот никто из охотников ни разу не задумался о том, что природа - это не их собственный огород, и не им решать, что для природы вредно, а что - нет. Про расклеванные яйца, съеденных птенцов и убитых бельчат напоминать не надо - вороне тоже нужно чем-то питаться. Чем в таком случае лучше ястреб, сокол, сова? Чем лучше лев, который убивает детенышей леопарда, а тот, в свою очередь, детенышей гепарда? Их тоже «мочить» в соответствии с человеческими представлениями о морали? В конце концов, вспомните о представителях нашего собственного вида, считающих доблестью убить ворону на гнезде или волчицу с волчатами. Какое моральное право имеет человек, уничтоживший сотни видов животных, рассуждать о «вредности» того или иного вида? ulfhramn уже приводил эту цитату, но я не удержусь, приведу еще раз: Чем меньше поводов для убийства, тем шире кампания, направленная на поношение убитого (с) Фарли Моуэт P.S. Гринпиську ненавижу не меньше вашего. Дешевая клоунада.
Olvers: Zimur Я уже говорила, что сам факт избыточной численности ворон мне кажется более чем сомнительным. Но даже если предположить, что это так, существуют цивилизованные способы регуляции численности - как приведенные в вашей статье отпугиватели, да даже элементарное уменьшение числа свалок. Не все проблемы нужно решать кровью.
Борисыч: Именно в раздел «Охота», а не в «Применение пневматики». Это принципиально. А в остальном разные философии и разные мнения. Но охотники бывают разные. Человек - такое странное существо...
Long Trong: OlversЕсли не сложно дайте свою аську пообщаться хотелось бы
Zimur: Olvers пишет: цитатаZimur Я уже говорила, что сам факт избыточной численности ворон мне кажется более чем сомнительным. Но даже если предположить, что это так, существуют цивилизованные способы регуляции численности - как приведенные в вашей статье отпугиватели, да даже элементарное уменьшение числа свалок. Не все проблемы нужно решать кровью. С моей точки зрения отстрел ворон как в черте города, так и за пределами с применением пневматики является одним из допустимых способов регулирования численности при соблюдении элементарных норм Т.Б. Лично я, кстати, у себя в деревне отстрелом ворон не промышляю. Там с воронами успешно справляются их естественные враги. Что касается прочих способов р.ч. , то на мой взгляд, корме сокращения числа свалок необходимо восстанавливать численность хищных птиц в городах.
Olvers: Long Trong Аськи у меня нет. Пишите на мыло. Zimur цитатаС моей точки зрения отстрел ворон как в черте города, так и за пределами с применением пневматики является одним из допустимых способов регулирования численности при соблюдении элементарных норм Т.Б. Ну а с моей точки зрения - это недопустимый и неприемлемый способ. Ко всему прочему - противозаконный (закон, запрещающий стрельбу в черте города еще никто не отменял). Почему же вы не считаете премлемым регулировать таким образом численность человечества (которая давно превысила допустимую)?
Dabl: А за что, если не секрет, удалили мой пост. Не оскарблял, не наезжал...это говорит о вашем безкультурии. Мы же ваши посты не удаляем или вы чего-то боитесь. А ведь хотели со мной поговорить на нашем форуме. Зря вы так.
Dabl: Значит таким образом вы признали, что я был прав относительно животных и их убийств, причём не только ради еды. Или я не прав. Дак скажите мне, ЕСТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ БОЯТСЯ ЗА СВОИ СЛОВА И НЕ БОЯТСЯ ВЫСЛУШИВАТЬ В ОТВЕТ, или всё же есть. Дак вот если есть, то посты с рассуждениями не удаляйте (ладно если там нахомили и причём в резкой форме, а так, спантанно взяли и удалили достоверные факты.)
Olvers: Dabl Ваш пост никто не удалял. Он в другой теме.
Dabl: Тогда прошу прощения, устал наверно...(после экзамена был)
Moisha: Я вам вот что скажу. Вы можете нас ругатьи все такое,но и мы и вы правы. Любительская охота-очень захватывающая игра.Кто-хитрее тот и жив (С) Кто сказал что ворона безащитна,она очень даже вооружена.Пусть не наступательным оружием но оборонительным. Вороны-очень крепкие на рану,умные птицы «приматы из птиц»,с отлично организованной системой наблюдения и оповещения. Что мы можем им противопоставить? Всего один выстрел,мы ж не из Бофорсов по воронам стреляем,послеодного выстрела стрелок часто демаскируется и все,стая снимается.К тому же как правило бывает что либо промазал,либо наповал,чтобы не говорили, а подранки редко бывают если стрелять по месту. Насчет стрельбы в городе. А вы когда-нибудь пробовали в сельской местноси подойти к вороне на расстояние выстрела? К тому же есть золотое правило-стрелять только выше уровня горизонта. Вообще никогда не слышал чтобы кто-то из ОХОТНИКОВ попал по человеку,малолетние придурки не в счет,сам от них пострадал как-то. Конечно понимаю что десь ничего не добъюсь,но дискуссиюустроитьможно. К тому же пока вы счет ведете (на вашем форуме аирганеров забанено 4 чел,а на нашем 1 гринписовец)
Zimur: Olvers пишет: цитатаКо всему прочему - противозаконный (закон, запрещающий стрельбу в черте города еще никто не отменял). Насколько я знаю, это отностится исключительно к огнестрельному оружию. Если я не прав, приведите, плз, ссылки на соответствующие законы.
Long Trong: Olvers Дайте номер вашей ICQ если есть хотелось бы пообщаться
ulfhramn: Olvers пишет: цитатав деле охоты на других птиц по крайней мере есть какие-то правила и запреты, в то время как убийство ворон осуществляют малолетние подонки, не обладающие даже элементарными моральными качествами (способные убить мать с птенцами) в любое время года. Кратко и по существу. Если обществу глубоко наплевать на ворон, то наплевать ли ему на своих детей и их будущее? Для общества кроукиллинг даёт подростков, способных убивать ради развлечения, получать удовольствие от процесса. Из них вырастут жестокие люди. Убийство ради убийства, смакуемое, не оправданное необходимостью не проходит бесследно для психики молодого организма, оно необратимо искажает, меняет системы ценностей, делает бесчувственным к чужой боли.
Counter-Striker: 2LVITAL: Боевой привет, камрад! ;) 2Olvers: Да, да, человек может обходиться без мяса, иначе тогда он хищник. А настоящая охота отличается от стрельбы по мишеням как велотренажер от велосипеда. В охоте не убийство смысл, а сам процесс, когда ищешь, выслеживаешь, подкрадываешься готовишь выстрел. И наконец когда он происходит это как момент истины. В процессе охоты работает все твое тело и чувства, это заставляет чувствовать что живешь. На охоте ты также понимаешь как эту жизнь легко потерять и начинаешь ее ценить, но не цепляться за нее. А мишеньки выслеживать напрягая все чувства не нужно и нихрена ты не поймешь стреляя только по ним. Кстати наемные убийцы по большей части выходят из любителей и спортсменов-стендовиков, но не из снайперов и охотников, хотя те намного опытней в этом вопросе...
ulfhramn: Olvers пишет: цитатаЯ еще могу хоть как-то понять охоту ради мяса или шкуры - но убийство ради убийства, когда «все равно кого валить»? Если просто хочется доказать свою меткость - почему не стрелять по бутылкам, вообще по неживой цели? Чем объясняется желание именно убить, уничтожить живое существо? Одни прикрываются различными знамёнами по борьбе с «вредителями», другие утверждают, что ничего личного, просто им нравится состязаться и делать точный выстрел, но всех их объединяет жажда убийства - ибо какие бы доводы не приводились, обязательным условием их удовлетворения является причинённая ими чужая смерть, которую они видят в перекрестье прицела. Выделенно специально.
ulfhramn: Olvers пишет: цитатаПочему бы в таком случае вам не отправиться в Чечню добровольцами? Там «живых и умных» целей куда больше, да и мишень покрупнее... Или доставляет удовольствие только убийство слабого, того, кто не способен ответить тем же? Им необходима кровь и смерть, иначе бы они играли в страйкбол, а там крови нет. А на настоящей войне ведь пиф-паф - могут убить.
Counter-Striker: 2ulfhramn А человек не может не убивать, без этого ни одно существо не может. Смерть - это смысл жизни. Убивают все, так чем мы, люди лучше (или хуже?) ? А вот к примеру любимое развлечение: водка с шашлыками. :) Любите? А для этого какая-то животинка умрет. ТОльк убьете ее не Вы, и Вам по этому спокойно. А я отвечаю за свои поступки и желания, и если я захочу мяса, я его добуду сам столько, сколько нужно и не буду заниматься ханжеством и лицемерием как Вы. Своего ребенка я буду обучать стрельбе и охоте. И научу его ценить природу и жизнь любого существа. 2All: Если я забираю жизнь у существа, то это оправдано для меня не развлечением, а необходимостью. Я могу ошибаться в сових суждениях, но никто не в праве меня назвать ублюдком! К тому же не вы можете обьяснить мне почему я неправ.
Zimur: ulfhramn пишет: цитатаЕсли обществу глубоко наплевать на ворон, то наплевать ли ему на своих детей и их будущее? Для общества кроукиллинг даёт подростков, способных убивать ради развлечения, получать удовольствие от процесса. Из них вырастут жестокие люди. Убийство ради убийства, смакуемое, не оправданное необходимостью не проходит бесследно для психики молодого организма, оно необратимо искажает, меняет системы ценностей, делает бесчувственным к чужой боли. Не надо валить все проблемы общества на кроухантинг. Этож надо такое придумать. Оказывается это мы (кроухантеры) виноваты в жестокости общества. А Вам не кажется, что гораздо больший ущерб несформированной психике наностят компьютерные игры, СМИ и etc.
ulfhramn: Counter-Striker пишет: цитатаО Counter-Striker пишет: цитатаА человек не может не убивать, без этого ни одно существо не может. Смерть - это смысл жизни. Убивают все, так чем мы, люди лучше (или хуже?) ? --- Тем, что только человек убивает ради удовольствия. А вот к примеру любимое развлечение: водка с шашлыками. :) Любите? А для этого какая-то животинка умрет. ТОльк убьете ее не Вы, и Вам по этому спокойно. --- Есть травоядные, и есть плотоядные. Вторые едят первых потому что хотят кушать. А развлекательное убийство неоправданная жестокость, детство человечества, из которого оно до сих пор не выросло. А я отвечаю за свои поступки и желания, и если я захочу мяса, я его добуду сам столько, сколько нужно и не буду заниматься ханжеством и лицемерием как Вы. Своего ребенка я буду обучать стрельбе и охоте. И научу его ценить природу и жизнь любого существа. --- Покажите мне где моё лицемерие. 2All: Если я забираю жизнь у существа, то это оправдано для меня не развлечением, а необходимостью. Я могу ошибаться в сових суждениях, но никто не в праве меня назвать ублюдком! К тому же не вы можете обьяснить мне почему я неправ. --- Какой необходимостью вы оправдываете геноцид ворон? Вы считаете природу дурой, а себя умным регулятором? Может виноват всё же тот, кто громче кричит «держи вора»? Нарушили экологию, окружили себя собствеными отбросами, многие птицы сократили свою популяцию, в мегаполисах остались лишь самые приспособленные, но оказывается во всём виновата серая ворона! У нас на Руси всегда виноватых искали. Серых да умных.
ulfhramn: Zimur пишет: цитатаНе надо валить все проблемы общества на кроухантинг. Этож надо такое придумать. Оказывается это мы (кроухантеры) виноваты в жестокости общества. А Вам не кажется, что гораздо больший ущерб несформированной психике наностят компьютерные игры, СМИ и etc. И КК в том числе. Снежинка рождает лавину. А КК это скорее снежный ком.
Zimur: Для ulfhramn: МДЯ!!!! Позиция, однако. Вобщем нашли крайних...... » Вы плохие, стреляете бедных, беззащитных каркуш, развращаете подростков, прививаете им жестокость и безразличие, и etc. А мы хорошие, каркуш защищаем от злобных кроуХАНТЕРОВ». Интересно, если бы мы голубей, к примеру, стреляли, Вы бы такую же вонь подняли? Мне кажется, что нет. Дискуссия становится беспредметной. То мы закон нарушаем, то социуму урон наносим.
Counter-Striker: Я оправдываю истребление ворон тем, что они в моей месности расплодились настолько, что выжили всех других птиц, разворачивают все мусорники. Это к примеру. Природа не дура, но как я писал в другой ветке, раз человек своей деятельностью увеличил количество ворон, то он должен или изменить свою деятельность что нереально (вы и сами не откажетесь от многих благ ради этого), или вести регуляцию, то есть уничтожать их. А я сочетаю охоту с регуляцией. Да, еще, комп. игры гораздо больше приучают к крови и убийству что доказывает например сошедшие с ума подростки, которые стеляют потом по людям. Это после игр, я что-то не слышал о сошедших с ума охотниках или детях, которые увидели кровь на охоте. Наоборот, все дети, которые побывали на охоте начинают по- другому отноститься к природе. И никакие нравоучения таких ханжей как вы не сделает больше чем воспитание на охоте, поверьте. Вам в другой ветке писали, что не только человек убивает ради удовольствия. Кстати, голубь убивает себе подобных именно из-за удовольствия. садится и бьет по темечку более слабого, пока тот не подохнет. Я еще наблюдал такую картину, как ворона выкатывала яйца из гнезда какой-то птицы и смотрела как они весело разбиваются. Это как назвать как не развлечением? А еще я как-то в селе отбивал от двух ворон котенка, он как не выйдет на открытое пространство так они на него нападали, пару раз совсем чуть не забили. Ну после этого я приехал винтовкой, и больше они никого не трогали. Кстати, откуда такая параноя родилась как 30-70 а то и 100 ворон за выход? Это же бред!
durunduk: А сколько их на дорогах гибнет? Давайте и на автомобилистов наезжать! А сколько их травится всякой ерундой? Что будем наезжать на каждого второго?
Леонид : 2Counter-Striker А от каких благ цивилизации вам пришлось отказаться из-за ворон? Перечислите, пожалуйста. И не надо говорить, кто кого вытеснил. Вы же не орнитолог и соответствующих исследований не проводили. Медведи у вас есть? Или их тоже вороны вытеснили?
ulfhramn: Zimur пишет: цитатаИнтересно, если бы мы голубей, к примеру, стреляли, Вы бы такую же вонь подняли? Мне кажется, что нет. Это как-то вас оправдывает? А насчёт голубей давайте поговорим. Если я защищаю ворон, из этого не следует, что я ДОЛЖЕН защищать все остальные виды вплоть до бактерий, как ошибочно считают некоторые острословы. Я не зеленый, не пацифист, и не вегетерианец; я ем мясо и оно мне пока нравится. Но есть две причины - я люблю врановых, это умные высокоразвитые птицы. И второе - я не люблю развлекательное убийство и живодёрство, и тут уже не важно, ворона это, или воробей, или тот же кузнечик, которому любознательные детки откручивают лапки. Я не буду от этого рыдать и устраивать панихид, но считаю это неправильным, и очень вредным. При этом я не против отстрела, когда он выражен необходимостью оборонить огород, или добыть мясо. Но не путайте необходимость, и использование любого повода, чтобы пострелять по живому. И так, как я люблю врановых, то в случае их убийства я буду более пристрастен к разбору, чем в случае других птиц, и это правильно, и надеюсь понятно. А теперь вернёмся к воронам и голубям. Ворон я люблю за вышеуказанные качества, отсутствующие у голубей, и многих других птиц. Поэтому судьба голубей меня волнует заметно меньше, тем паче, что главные разносчики заразы в крупных городах именно голуби. Но не забывайте, что я не люблю и осуждаю развлекательное убийство и живодёрство. Надеюсь я просветил свою, и возможно не только свою позицию к кроукиллингу\кроухантингу.
ulfhramn: Counter-Striker пишет: цитатаЯ оправдываю истребление ворон тем, что они в моей месности расплодились настолько, что выжили всех других птиц, разворачивают все мусорники. Это к примеру. *** 1. Закрывайте крышки мусорных баков, не оставляйте пищевые отбросы в неположенном месте. 2. Не лишайте других птиц удобной среды их обитания. В одной статье понятно описанно: Защита от птиц в программе пестконтроля Природа не дура, но как я писал в другой ветке, раз человек своей деятельностью увеличил количество ворон, то он должен или изменить свою деятельность что нереально (вы и сами не откажетесь от многих благ ради этого), или вести регуляцию, то есть уничтожать их. *** Это жестоко и непрактично. Правильней не создавать им условий для увеличения популяции, что вполне реально. А отстрелом вы НИЧЕГО не добьётесь - вороны в случае повышенной смертности увеличивают количество яиц в кладке, и их становится ещё больше. Вам мало опыта китайцев? Слышали о таком? А я сочетаю охоту с регуляцией. *** Вы не сочитаете, вы смешиваете опасную гремучую смесь, название которой геноцид. Охота с ним не имеет ничего общего. Да, еще, комп. игры гораздо больше приучают к крови и убийству что доказывает например сошедшие с ума подростки, которые стеляют потом по людям. Это после игр, я что-то не слышал о сошедших с ума охотниках или детях, которые увидели кровь на охоте. Наоборот, все дети, которые побывали на охоте начинают по- другому отноститься к природе. И никакие нравоучения таких ханжей как вы не сделает больше чем воспитание на охоте, поверьте. *** Вот ведь пародокс, я вот очень любил квейк первый и блад. Быть может наоборот, игры позволяют избавиться от лишней агрессии? Насчёт воспитания на охоте (не с воздушками - есть разница, и даже не в принципе действия) быть может, быть может. Хотя воспитание ведется не на убийстве животного, а на хождении по лесу, общении с ним и изучении. А добыча тут далеко не на первом месте. С таким же успехом можно воспитывать туризмом. Вам в другой ветке писали, что не только человек убивает ради удовольствия. Кстати, голубь убивает себе подобных именно из-за удовольствия. садится и бьет по темечку более слабого, пока тот не подохнет. *** Давит конкуренцию в популяции. Крайне сомневаюсь, что он получает от этого садистское удовольствие. У него мозг недосатточно для этого развит. Я еще наблюдал такую картину, как ворона выкатывала яйца из гнезда какой-то птицы и смотрела как они весело разбиваются. Это как назвать как не развлечением? А еще я как-то в селе отбивал от двух ворон котенка, он как не выйдет на открытое пространство так они на него нападали, пару раз совсем чуть не забили. Ну после этого я приехал винтовкой, и больше они никого не трогали. *** Ворона разоряла гнездо другой птицы, защищая свою территорию. Либо птица её заняла, либо ворона. Причём во втором случае виновата необязателньо она. Скорее человек, создавший ей тепличные условия для размножения. А развлекаются вороны иначе. Что насчёт нападения на котёнка - а чего вы хотите, кошка же их враг. Рядом могли быть гнёзда с воронятами. Кстати, откуда такая параноя родилась как 30-70 а то и 100 ворон за выход? Это же бред! *** Хотел бы я чтобы это было бредом! Но такие уроды всё ещё ходят по земле. Хотите фото факты? самые вопиющие я вам сейчас не покажу, так как ввв.кроубастер.ком прикрыли, и правильно сделали, а на винте я такую гадость не храню, спросите на форуме эйрган.ру, вам васскажут, что там было. А были там фото с СОТНЯМИ убитых птиц. Что же до домороженных убивцев - смотрите мои ссылки на этом форуме, и считайте. А там дальше по ссылкам и отчётам - убедитесь. Надеюсь прчоитав методы, вы не кинетесь побивать чей-то рекорд.
Counter-Striker: 2Леонид : Я не отказывался и не собирался, я предлагал для начала Вам отказаться, чтобы остановить черезмерное разведение ворон и таким образом от необходимости их убивать тем или иным способом. А почему я думаю, что именно вороны вытеснили, то я писал выше здесь или в другой ветке. Хотите, разбереммся по пунктам. Еще к тому мной написанному наблюдение: если бы остальные птицы исчезли в следствие ухудшения экологии, то популяция ворон должна бы остаться на прежнем уровне, так как не исчезли их природные уничтожители. Их кстати просто нет. Даже коты не едят их мясо - оно вонючее так как вороны едят все и особенно любят падаль. А так я наблюдал и наблюдаю постепенное исчезновение других птиц, в том числе и воробьев и увеличение числа ворон.
ulfhramn: Counter-Striker пишет: цитатаА почему я думаю, что именно вороны вытеснили, то я писал выше здесь или в другой ветке. Хотите, разбереммся по пунктам. Еще к тому мной написанному наблюдение: если бы остальные птицы исчезли в следствие ухудшения экологии, то популяция ворон должна бы остаться на прежнем уровне, так как не исчезли их природные уничтожители. Их кстати просто нет. Даже коты не едят их мясо - оно вонючее так как вороны едят все и особенно любят падаль. А так я наблюдал и наблюдаю постепенное исчезновение других птиц, в том числе и воробьев и увеличение числа ворон. *** Извини конечно, но что-то не вижу логики в твоих суждениях. Природа не терпит пустоты. Когда нарушением экологии человек выживает других птиц, их место занимают более неприхотливые - вороны, таким образом увеличивая свою популяцию. ты считаешь, что популяция ворон должна остаться на прежнем уровне, так как не изчезли «природные уничтожители», и тут же опровергаешь себя, написав, что их просто нет. Что-то я тебя не понял :) Насчёт вкуса мяса - у хищников оно по определению жёсткое и не вкусное. А зачем котам целенаправленно охотиться на ЗДОРОВЫХ птиц? Они на больных охотятся. Им умных и здоровых ворон не поймать, скорее сами по носу отхватят от стаи. Воронья стая и больных сородичей защищает, отгоняя хищников. Враги ворон - совы и ястребы тетеревятники. Но их осталось крайне мало, виновник этого - человек.
Zimur: ulfhramn пишет: цитатаПри этом я не против отстрела, когда он выражен необходимостью оборонить огород, или добыть мясо. Но не путайте необходимость, и использование любого повода, чтобы пострелять по живому. Я , к сожалению, не могу подтвердить приведенные ниже сведения официальными документами, но всеже : цитата ВЗВЕЙТЕСЬ, СОКОЛЫ, ОРЛАМИ! Вы когда-нибудь считали ворон? Непопулярное занятие, но вот орнитологам по долгу службы пришлось, и к выводам они пришли неутешительным: в Москве ворон около миллиона, что примерно в 10 раз больше нормы. ............... Подробнее здесь Так что регулирование численности - необходимость.
ulfhramn: Кто и исходя из чего установил норму популяции ворон? =) Москва большая де... город :) в ней очень много помоек и свалок, которые дают пищевую базу воронам. Чему вы удивляетесь? Надо бороться не со следствиями а с причинами. Как сказал Эзоп, перекройте все реки и я выпью море. Сделайте помойки пищвых отходов недоступными для ворон, и их численность самоотрегулируется по количеству доступного корма.
Леонид : 2Counter-Striker А как же медведи? Ведь медведей тоже нет. Значит и их вытеснили вороны? По-моему, очень наивно утверждать, что причина исчезновения птиц в городе – вороны. Город – не лес, и чем меньше в городе остается деревьев, тем меньше становится лесных птиц. В парках же живут лесные птицы, причем вместе с воронами. И даже в зеленых полосах перед больницами можно встретить какого-нибудь чижа. Все просто: большинство птиц уходят из города, остаются лишь те, которых городская среда удовлетворяет, как место постоянного обитания – голубей-то в городе полно. И галок, и грачей, и воробьев…
Zimur: Для ulfhramn: Так я чего-то не пойму. Вы согласны с тем, что количество ворон в городах ( в Москве) необходимо сокращать? (не будем сейчас рассматривать методы). Надо или нет?
Olvers: цитатаТак я чего-то не пойму. Вы согласны с тем, что количество ворон в городах ( в Москве) необходимо сокращать? (не будем сейчас рассматривать методы). Надо или нет? Я лично считаю, что нет. Вороны - часть городской фауны, и кто устанавливал норму численности ворон именно в городе? Не в природе, а в городе? Полностью согласна с этим высказыванием: цитатаВсе просто: большинство птиц уходят из города, остаются лишь те, которых городская среда удовлетворяет, как место постоянного обитания – голубей-то в городе полно. И галок, и грачей, и воробьев… цитатаК тому же пока вы счет ведете (на вашем форуме аирганеров забанено 4 чел,а на нашем 1 гринписовец) И не 4, а больше. За хамскую манеру вести дискуссию. P.S. Я не гринписовец, и гринпиську люблю не больше, чем кроукиллеров.
Zimur: Для Olvers: цитатаНепопулярное занятие, но вот орнитологам по долгу службы пришлось Без комментариев
Counter-Striker: Ой, я Вам в другой ветке ответил, что деревьев у меня меньше не стало, экология не ухудшилась, а наоборот даже улучшилась, так как меньше заводов сейчас работает, да и СЭС все-же чуть начинает их жучить за выбросы... А про медведей, так отродясь не было их в степях Украйны :) Это как старый анекдот, мол крокодилов отгоняю? :) ЗЫ: Я понимаю, что никого из вас здесь не переубежу, больше хотел чтобы вы поняли и знали, что среди нас кроме неуравновешенных подростков есть вполне адекватные и взрослые люди. Да задели меня слегка эти перлы про то, что мы самые злостные враги, а также про количество уничтожаемых этих тварей за раз :-) . У нас с этой цифры лежал от хохота весь форум :-D ... Вы бы как-то вьехали в вопрос, а потом уже судили. А то начиталсь хрени всякой... Примерно как в желтой прессе про крыс в метро по метру длиной.. 2ulfhramn Скажите, а что означает Ваша эта подпись под сообщением? Я сколько читаю, ничего понять не могу. Смахивает на «Записки сумашедшего»...
Counter-Striker: Да эти потроха вороны сжирали за 20 минут :) Ничего там не гнило, даже их трупы, их потом они же и убирали :) . Я чем они меня достали я уже писал - разогнали всех нормальных птиц (просьба не обсуждать это слово это мое ИМХО), гадят и разносят мусор, орут постоянно, иногда проявляют агрессию (пока ко мне не было, иначе точно устроил бы геноцид :) ). А еще, я сейчас скажу то, что вы потом дружно будете обсуждать и кричать «маньяк», мне нравится процесс выслеживания, подхода подготовки и выстрела, для меня это настоящая охота на не самого глупого и очень осторожного. Я это писал выше где-то, в той или этой ветке. Так вот, этого вам похоже не понять никогда. И нихрена это не убийство ради развлечения. Кстати, как-то про охоту вы сразу после моего поста вопрос замяли, я склонен думать, что сказать вам стало меньше или вообще нечего. Зато стали поп поводу травли спрашивать. Так вот, было это, было, может и неправдоподобно :) Но у нас не такой большой город, у нас все возможно ;)
Counter-Striker: Блин, уже ветки путаю, может стоит создать новую и одну? ;)
Леонид : Да что вы так беспокоитесь, никто не собирается называть Вас маньяком. Не надо драматизировать – у нас вороны никаких птиц не разогнали, не растащили ни одной мусорки, ничего не загадили, никого не заклевали, ну а что плохого в их крике – я вообще не понимаю. Я так, вообще думаю, что, если кого-то спросить: «А как в вашей местности обстоят дела с воронами?», на того, кто это спрашивает, будут смотреть, как на дурака – вороны никого не интересуют. «И нихрена это не убийство ради развлечения.» А ради чего? Еще немного об отравленных воронах. Не помните, сколько раз ворон травили и сколько раз потом за трупами приезжали?
Zimur: Леонид пишет: цитата«И нихрена это не убийство ради развлечения.» А ради чего? Вот Вы и ответьте......... Докажите нашу вину........
Леонид : Ради развлечения, разумеется. Тут и думать нечего. Но, если требуется подтверждение, то вот, пожалуйста: »...мне нравится процесс выслеживания, подхода подготовки и выстрела, для меня это настоящая охота на не самого глупого и очень осторожного.» Это Counter-Striker сам написал, в здравом уме и твердой памяти, как говорится. Что это по-вашему, если не развлечение? Общественно полезный труд, что ли? На счет доказательства вины - это не ко мне. Я просто пытаюсь разобраться.
Zimur: Для Леонид : цитатаТут и думать нечего! Леонид! Что бы делать что-то - надо думать начать! ========================================= Человек делает полезное дело + получает от этого определенное моральное удовлетворение. Что в этом такого? Я например в бане тоже удовольствие получаю ....... «Приятное с полезным» сочетаю. Это не ответ. Аргументируйте, плз!
Леонид : Если человек совмещает приятное с полезным - это хорошо. Вот только вопрос возникает: чего такого хорошего делает кроукиллер (слово-то какое придумали)? Если я, например, убью 100 ворон в моем дворе, как это повлияет на мою жизнь? А на жизнь моих соседей? Вот если бы кроухантеры переключились, допустим, на крыс и мышей, то такая охота была бы уже полезной, правда польза от нее была бы близка к нулю (не те методы). А так - извините. Не надо осчастливливать меня против моей воли - мне от вашей охоты проку никакого, меня вороны не обижают. Все охотники-любители убивают ради удовольствия, КК не исключение. Так достаточно аргументированно?
Zimur: Для Леонид: Да! Вполне аргументированно. Только Вам не приходло в голову, что Вас ЛИЧНО никто осчастливливать не собирался, да и не собирается. Мы просто делаем то, что считаем нужным и получаем от этого удовлетворение. И нечего попрекать нас тем, что мы делаем что-то не так, как вам хотелось бы. МЫ ДЕЛАЕМ, А ВЫ ГОВОРИТЕ. Да и кто сказал, что на крыс и мышей мы не переключаемся..........
RusT: цитатаМы просто делаем то, что считаем нужным и получаем от этого удовлетворение. И нечего попрекать нас тем, что мы делаем что-то не так, как вам хотелось бы. Что за глупость? Если каждый начтет делать все что хочет и что ему доставляет удовольствие, то это будет анархия и хаос. Повторюсь: цитатаА еще, я сейчас скажу то, что вы потом дружно будете обсуждать и кричать «маньяк», мне нравится процесс выслеживания, подхода подготовки и выстрела, для меня это настоящая охота на не самого глупого и очень осторожного. Я это писал выше где-то, в той или этой ветке. Так вот, этого вам похоже не понять никогда. И нихрена это не убийство ради развлечения. То, что Вам нравиться приводит к смерти вороны, следовательно, что бы доставить вам удовольствие от выслеживания и т.п. ворона должна умереть. Так как же Вы можете утверждать, что убийство не ради развлечения? Мне кажется в ваших мыслях большая сумбурность, а жажда поразвлекаться не позволяет разобраться в собственных мыслях. Вы подсознательно пытаетесь подстроить свое мышление, в угоду своим желаниям.
Zimur: Для RusT: Повторю еще раз . Почитайте ветку. Ворон в черте города слишком много. Это мнение орнитологов, пускай и не подтвержденное оф. документами. Можно говорить о методах регулирования численности, но не о том, что отдельные люди что-то делают для разрешения проблемы ( пускай не так, как вам хочется), а остальные молчат, либо попусту сотрясают воздух. Тут кто-то говорил, что отстрел - это не метод. А что сделал этот «кто-то» чтобы изменить ситуацию. Опять таки не в плане запрета отстрела, а уменьшения числа свалок, увеличения числа естественных врагов ворон и т.п. Похоже, что ничего. Опять воздух сотрясаем?
Леонид : «Этот кто-то» ничего не делает, потому что не видит проблемы в воронах. Если ворона выдирает морковь - это маленькая, но проблема. А вороны, сидящие на деревьях меня совершенно не волнуют. И давайте, господа, не будем лукавить - «отдельные люди делают что-то» не для разрешения проблемы, а исключительно ради удовольствия. И «нужным» отстрел ворон Вы совсем не считаете.
Zimur: Для Леонид : Для того, чтобы делать какие-то выводы о моей личной точке зрения нужно, как минимум, быть со мной лично знакомым. Если лично Вас не волнуют сидящие на деревьях вороны, тогда почему Вы принимаете участие в данной дискуссии?
Леонид : «Для того, чтобы делать какие-то выводы о моей личной точке зрения нужно, как минимум, быть со мной лично знакомым.» – только в том случае, если Вы свое мнение скрываете. На счет «не волнуют» - Вы прочитайте абзац целиком, и поймете, что имелось в виду. Зачем придираться к отдельным словам? Да и какая разница, почему я участвую в дискуссии. Разве для этого нужно иметь какие-то веские основания? Нечего обижаться – Вас никто не обижал. Наверное, пора закругляться – эта беседа, похоже, всем надоела.
Long Trong: Давайте без хамства,вот вы говорите переключиться на крыс,а есть такиеже форумы по защите крыс,но там они не пишут что нужно мочить ворон...если вороны такие полездные то почему у нас в городе их нет?да потаму что у нас нет мусора а прицы в основном более крупные чем вороны,глухарь итд,и им нечем питаться так как не в мусорке порыться не гнездо разворотить,ну и в чём их польза?
Zimur: Леонид пишет: цитатаИ «нужным» отстрел ворон Вы совсем не считаете. Судя по фразе Вы делате вывод о моем личном мнении. И вывод неверный. Мнения своего я не скрываю. И не надо думайть, что я на вас обиделся. Обижаться на кого либо, кроме самого себя вообще глупо. Ряд участников форума у меня может вызывать раздражение, но не более того. Лично к Вам, Леонид, у меня претензий никаких нет.
Леонид : Вороны волнуют Вас не больше, чем меня – вот, что я имел в виду.
Olvers: цитатаИ давайте, господа, не будем лукавить - «отдельные люди делают что-то» не для разрешения проблемы, а исключительно ради удовольствия. И «нужным» отстрел ворон Вы совсем не считаете. Cовершенно верно, к тому же эти «отдельные люди» путаются в элементарных причинно-следственных связях. Первопричина устраиваемого ими отстрела ворон вовсе не мнимой их «вредности», а в их желании кого-то убить, а «вредность» лишь удобное прикрытие.
Zimur: Для Леонид : Меня волнует КОЛИЧЕСТВО ворон в моем городе! А самих ворон я даже уважаю, за ум и изобретательность.
Zimur: Для Olvers: Вам приводили доказательства вредности ворон, их черезмерного количества в городе. Вы же упорно продолжаете твердить об цитатамнимой их «вредности». Приведите доказательства, хоть какие! Ваше личное мнение не учитывается.
Леонид : «Меня волнует КОЛИЧЕСТВО ворон в моем городе!» Извините, не верю.
Zimur: Для Леонид : Дело Ваше.
ulfhramn: Zimur пишет: цитатаТак я чего-то не пойму. Вы согласны с тем, что количество ворон в городах ( в Москве) необходимо сокращать? (не будем сейчас рассматривать методы). Надо или нет? Я против сокращения ворон, я за сокращение диких свалок. Не будет свалок - численность птиц самоотрегулируется. Я не в праве диктовать другому виду, в каком количестве ему можно жить. Мой вид и так превысил все допустимые нормы.
ulfhramn: Counter-Striker пишет: цитата У нас с этой цифры лежал от хохота весь форум :-D ... Вы бы как-то вьехали в вопрос, а потом уже судили. А то начиталсь хрени всякой... Примерно как в желтой прессе про крыс в метро по метру длиной.. 2ulfhramn Скажите, а что означает Ваша эта подпись под сообщением? Я сколько читаю, ничего понять не могу. Смахивает на «Записки сумашедшего»... Во первых, вы не ответили на моё предыдущее письмо. Вам нечего ответить? Во вторых, я достаточно знаю ворон, и достаточно знаю эйрганнеров. Изнутри. Так что не надо меня лечить. Если у человека съехали тормоза, он вполне может завалить в день десятки любопытных птиц. На колёсах, или с приманкой. Так что не надо ля-ля. Места тоже разные бывают. Если у вас столько не получается - очень хорошо. А моя подпись - это моя подпись. Ломайте голову.
ulfhramn: Zimur пишет: цитатаМеня волнует КОЛИЧЕСТВО ворон в моем городе! А самих ворон я даже уважаю, за ум и изобретательность. Логическая линейка КК: Я уважаю ворону, патаму чта она «достойный пративник». А раз она дастойный, значит и я тожа, и даже круче. А если я их валю кучами, то значит я вообще гуру. Один вопрос, и как это такой «достойный противник» позволяет себя валить десятками? Если бы это было не так, то откуда все эти отчёты и фотографии КК, наверно фотомонтаж коварных кроусейферов? =)
Dabl: ulfhramn пишет: цитатаЛогическая линейка КК: Я уважаю ворону, патаму чта она «достойный пративник». А раз она дастойный, значит и я тожа, и даже круче. А если я их валю кучами, то значит я вообще гуру. Зря ты так. Человек ты вроде начитанный и должен знать, что в восточной философии, например, всегда учат тому, что своего противника нужно уважать и почетать, чем Zimur и занимается. Если это именно так, то это замечательно и за человека можно только порадоваться. PS: только не надо говорить, что мы не на востоке и всё такое.
ulfhramn: Если чтобы чувствовать уважение ему требуется убивать объект уважения, то такому человеку я могу только посочувствовать. Но на мой взгляд тут всё проще, пиплу просто нравится заворачивать низкие поступки в красочные обёртки и перевязывать ленточкой. p.s. Есть старый такой советский мультик, про космонавтов на одной планете. На ней каждый убивший любую форму жизни сам принимал её облик. Кстати, а вы верите в реинкарнацию?
Zimur: Для ulfhramn & etc: Начиная постить в этот форум, я надеялся, что его хозяева и постоянные посетители - люди разумные, объективные и в состоянии воспринять чужую точку зрения. На данный момент я убедился, что здесь собрались в основном лицемерные ханжи, которые не в состоянии подкрепить свои слова какими либо объективными фактами, документами и пр. Заниматься здесь словоблудием и «метать бисер перед свиньми» мне надоело. Живите в своем замкнутом мирке, но не лезьте со своими претензиями к окружающим. Вас не поймут и не примут, как и вы не захотели принять и понять других. С пожеланиями скорейшего выздоровления, Zimur.
ulfhramn: Вы меня умиляете. Насчёт «аргументов и фактов» -- вы к ним слепы. Но чего вы наделялись достигнуть здесь? Понимания у любителей птиц вашего кровавого увлечения? Этого никогда не будет. Это противоестественно. Не может быть понимания с убийцами. Значит вы пришли поорать, нахамить, и громко хлопнуть дверью. p.s. Просьба к модератору ничего не удалять, но закрыть эти два топика.
Olvers: Zimur Значит, если на детский форум придет педофил, его по-вашему должны любить и жаловать? какое понимание вы надеялись здесь найти? Убийц, маньяков, педофилов тоже уважать предлагаете? P.S. Тему закрываю.
gaydamak: В ряды Российской Армии - слабо? Лучше азотно-кислым удобрением поливать? Ну и кодла собралась....
litser: Интересно сколько этих кроукиллеров? Если каждый будет выезжать на охоту пару раз в неделю, он за год выбьет не меньше 400 каркуш, а то и больше. Если их человек сто в городе, то за год они отстреляют больше 40 000 птиц. Кто нибудь знает размеры популяции ворон в городе?
ipollit: Olvers пишет: цитатаLong Trong Вы единственный вменяемый собеседник из вашей когорты, вот объясните мне такую вещь... К сожалению, вы нашли общий язык только с полным уродом. Нашли дурачка, который сам себя позорит и на его примере показываете общественности какие ушлепки водятся на talks.guns.ru. Это все ваше утешение похоже ?
Sna: ребятки, поскажите ответ на вот какой вопрос: в московском зоопарке по требованию администрации человек с оружием магнум калибра 4,5 отстреливает ворон. в городской черте! и отстреливает потому, что они являются переносчиками заболеваний (в т.ч. и опасных для человека), но администрации зоопарка на это наплевать, её больше интересуют другие проблемы, а именно: - вороны объедают (да, да именно внаглую объедают) питомцев зоопарка, - вороны могут заразить и таким образом убить питомцев зоопарка... например, тех же пеликанов или фламинго... а каждая птичка стоит не одну сотню баксов. - вороны воруют яйца у питомцев зоопарка, - вороны заклёвывают птенцов ценных птиц, тем самым мешая им размножаться в неволе. (кстати, некоторые из этих птиц очень редки и стоят тоже не одну сотню гринов) так вот, внимание, вопрос: как вы оцениваете действия по отстрелу ворон в данной ситуации? есть ли альтернативы отстрелу?
Raven: ulfhramn wrote: Есть старый такой советский мультик, про космонавтов на одной планете. На ней каждый убивший любую форму жизни сам принимал её облик. Кстати, а вы верите в реинкарнацию? Я верю и надеюсь, что их постигнет таже участь, что и их "противников".
Raven: Sna wrote: так вот, внимание, вопрос: как вы оцениваете действия по отстрелу ворон в данной ситуации? есть ли альтернативы отстрелу? Давно известный приём: запись на магнитофон сигнала тревоги вороны. А вообще способов очень много, просто им наплевать
fbsonar: Raven пишет: Давно известный приём: запись на магнитофон сигнала тревоги вороны. А вообще способов очень много, просто им наплевать На ворон это действует ровно 1 раз. Фальшивку распознают без проблем. А вот в зону регулярного отстрела не лезут. Доказано.
Raven: Я привела один пример из многих. Понятное дело, для вас пристрелить намного приятнее, чем придумать что-либо не причиняющее им вреда. Это же так просто - убить: нажал на курок и нету...
PiTBuL: Raven пишет: Это же так просто - убить: нажал на курок и нету... эт лазером чтоль их так стрелять ? Ты прицелься сначала, введи поправки, и метко выстрели по мишени размером в монету. Пока что из более действенных способов борьбы приходит на ум лишь лишение кормовой базы. но это сами понимаете, требует усилий не только кроухантеров.
полная версия страницы